Przed założeniem nowego tematu, sprawdź czy podobny temat już istnieje.
Wyszukiwarka znajduje się w prawym górnym rogu.
NOWY TEMAT znajduje się w poszczególnych działach w lewym górnym rogu.

DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Nie świeci, nie kręci i inne tematy związane z elektryką i elektroniką
Awatar użytkownika
etac
Prezes
Prezes
Posty: 25317
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: etac »

Na pytanie odpowiem innym pytaniem. Po co jest przekaznik w swiatłach jak i caly czas jezdzimy na swiatlach?
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: wszim »

Po to żeby je jednak czasem zgasić, a czasem zapalić także na wyłączonej stacyjce. Wroćmy do tematu , kiedy ECM wyłącza ten przekaźnik oprócz kolizji/wypadku? Czy możliwe że nigdy? Ma ktoś wiedzę ntt?
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: wszim »

Nikt nie ma. Szkoda.

To wstawiam fotkę zmodyfikowanej wiązki adaptacyjnej - dorzucony rezystor w obwód kierunkowskazu.

I nareszcie wpadłem na pomysł jak zabezpieczyć oryginalną oprawę kierunkowskazu przed warunkami atmosferycznymi. Użyłem zakupionej w dziale rowerowym piankowej osłony na kierownicę. No teraz jest git i nic się nie zasyfi.


I taki szybki schemacik całej prostej instalacji.
DRL_DUALLED_sch.jpg
DRL_DUALLED_sch.jpg (96.54 KiB) Przejrzano 5103 razy
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: wszim »

A jeszcze wstawiam filmik jak działają światła w ciemniejszym otoczeniu.

Nie świecą tak jasno jak oryginalne dzienne LEDy w audi czy w KIA, ale wg mnie wystarczająco i dużo lepiej niż niejedne dokładane DRL widziane na ulicach.
Awatar użytkownika
sunluci
Bywalec
Posty: 125
Rejestracja: 29 lip 2014, o 00:01
Imię: Damian
Samochód: Orlando LT+ 1,8 LPG
Silnik:
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: sunluci »

Swietne. Gratuluje inwencji, zaparcia i jednak, sukcesow!

Jak rozwiazales sprawe wylaczania swiatel? Ja sie mocno zastanawiam, czy nie dac sobie tego zrobic w .de, bo u nas nie ma takiej mozliwosci.

Widzialem, ze masz swiatla dzienne (tyl wylaczony?) z kierunkowskazami, pozycyjne, mijania (dlugie zapewne tez).
Gratuluje raz jeszcze. Tylko, co zrobic, zeby wylaczyc te niby-dzienne made by Chevy for East-Europe?

Pozdrowka, SL
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: wszim »

viewtopic.php?f=76&t=887&start=100
Wersja podstawowa i pewnie dla niektórych wystarczająca kupić od żółtych braci wyłącznik z pozycją AUTO. A gratulacje za inwencję twórczą i odnalezienie sposobu wyłączenia skandynawii barusowi głównie się należą.
Awatar użytkownika
sunluci
Bywalec
Posty: 125
Rejestracja: 29 lip 2014, o 00:01
Imię: Damian
Samochód: Orlando LT+ 1,8 LPG
Silnik:
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: sunluci »

Czytalem z zapartym tchem... i malo co przytomnosci przez to nie stracilem.
No i w sumie, na tym sie to pewnie zamknie. Gdyz, ani tego nie bede w stanie zrobic, ani tez mi ten fakt (ze nie zrobie) nie da spokoju. I teraz dopiero nerwowka ;-)
Ok, mykam chyba do wyrka.
Dobranoc @ll
Awatar użytkownika
sunluci
Bywalec
Posty: 125
Rejestracja: 29 lip 2014, o 00:01
Imię: Damian
Samochód: Orlando LT+ 1,8 LPG
Silnik:
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: sunluci »

Jeszcze cos...
I juz pisze: sorry, ze to akurat nie ma zbyt wiele wspolnego z tematem, ale... jest po prostu nie tylko ladne
Obrazek

ale i przyjazne srodowisku:
Obrazek

Dobranoc, SL
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: wszim »

To jest orlando concept, rozmawialiśmy już tu na forum o nim . Wszystkim się bardzo podoba.
No i w sumie, na tym sie to pewnie zamknie. Gdyz, ani tego nie bede w stanie zrobic, ani tez mi ten fakt (ze nie zrobie) nie da spokoju.
Dwa komplety żarówki DUAL LED +rezystor, mały przekaźnik, dwie oprawy żarówek dwuwłókowych - linki podałem . Co tu trudnego? Ewentualnie znajdź jakiegoś znajomego elektryka co ci to ogranie. Tak jak pisałem do wyłączenia ręcznego skandynawii wystarczy kupić przełącznik posiadający pozycję AUTO - można na eBayu za 80zł. Linka podawałem w wątku dot śwaiteł.
Awatar użytkownika
rk_1980
Świeżak
Posty: 33
Rejestracja: 6 wrz 2013, o 12:56
Imię: Roman
Samochód: Orlando LS1.8
Silnik:
Lokalizacja: śląsk
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: rk_1980 »

Witam!
Gratuluję rozwiązania.
Ja już ostatnio myślałem nad tymi gniazdami obrysówek (pod USA), tak aby olać kierunek, ale skoro udało się z dualami to świetnie.
Pozdrowienia.
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: wszim »

Ja teraz kombinuję jak zwiększyć jasność, bo jest akceptowalnie ale nie jara tak ostro jak w audi, KIA czy niektórych dobrych zewnętrznych DRLach. Może to kwestia rozproszenia/skupienia światła :zastanawiasie: , może zastosowanej żarówki LED, pomarańczowy migacz też mógłby być jaśniejszy. Niestety koszt tego zniechęca do zakupów testowych. Ale może się ktoś zna i jest w stanie określić która z żarówek LED z podwójnym kolorem świecenia da więcej lumenów?
Ja zastosowałem takie oparte na 60 Bi-Color 2-Emitter 3528-SMD LED - niestety nie idzie wyczytać ile lumenów a okiem nie potrafię ocenić
Obrazek
http://www.ebay.pl/itm/60-SMD-1157-Dual ... 1e846e0595

ale można też takie oparte na LEDach CREE choć w opisie 150/450lm to chyba szału nie ma
dualled_cree.jpg
dualled_cree.jpg (81.39 KiB) Przejrzano 5031 razy
http://www.aliexpress.com/item/New-Arri ... 72089.html

choc tu http://www.aliexpress.com/item/-/1942520138.html
chwalą się że actual już niby 250/630lm czyli już całkiem nieźle choć ile w tym prawdy? no właśnie :zastanawiasie:

I trzecia koncepcja już w wątku dyskutowana
Obrazek
http://www.aliexpress.com/item/Exclusiv ... 29290.html
niby 1000lm ale mi się w to nie chce wierzyć bo oparte na chipie LED 5630 , samsung pisze się że daje max na parametrach max pradu 50lm. Jak by nie liczył sumując wszystkie LEDy nie wychodzi w jednym kolorze 1000lm chyba że zsumowali obydwa kolory do kupy.
miet147
Świeżak
Posty: 30
Rejestracja: 1 sie 2014, o 20:11
Imię: Miet
Samochód: Orlando
Silnik:
Lokalizacja: Bierun
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: miet147 »

Witam wszystkich forumowiczów. :witam:
Przyznaję, że ciekawe rozwiązanie dziennych świateł .Wcześniej czy później też spróbuję wypracować jakąś koncepcję i wrzucę na forum.
Tymczasem chciałem zapytać czy serwis jest w stanie wyłączyć programowo tą skandynawską automatykę i czy komuś to zrobiono?
Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: wszim »

I tak i nie, zależy od auta i wyposażenia, można też obejść. Więc po pierwsze co to za chevrolet - Arnold?
miet147
Świeżak
Posty: 30
Rejestracja: 1 sie 2014, o 20:11
Imię: Miet
Samochód: Orlando
Silnik:
Lokalizacja: Bierun
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: miet147 »

Tak. Orlando- rok 2013 wersja finlandzka z pełną automatyką. Diesel 2.0 .
Ostatnio zmieniony 5 sie 2014, o 19:17 przez miet147, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Avatar
Fachman
Posty: 2463
Rejestracja: 9 sie 2013, o 08:08
Imię: Marcin
Samochód: brak
Silnik:
Lokalizacja: Racibórz
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: Avatar »

Z tego co wstępnie ustaliliśmy to wymagany jest czujnik zmierzchu aby zezwolili wraz z już zainstalowanymi światłami DRL

Wysłane z mojego HTC One przy użyciu Tapatalka
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: wszim »

miet147 pisze:Tak. Orlando- rok 2013 wersja finlandzka z pełną automatyką. Diesel 2.0 .
No to wersję z czujnikiem zmierzchu da się "chyba" (bo już teraz nic nie jest pewne ) wyłączyć w ASO. Kosztuje i jak do tej pory udało się to tylko w kilku cruzach w MMCarsie. Teroetycznie orlando jest klonem więc powinno być podobnie. Pytaj o szczegóły -> etac_owiec.
oraz Poczytaj wątek
W modelach bez czujnika zmierzchu temat daje się ogarnąć bez wizyty w ASO
i tu temat został rozkminiony w dziale orlando
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: wszim »

rk_1980 pisze: Ja już ostatnio myślałem nad tymi gniazdami obrysówek (pod USA),
Zapomniałem zapytać. O jakich obrysówkach piszesz?
miet147
Świeżak
Posty: 30
Rejestracja: 1 sie 2014, o 20:11
Imię: Miet
Samochód: Orlando
Silnik:
Lokalizacja: Bierun
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: miet147 »

Będę próbował wyłączenie automatyki wyegzekwować w ramach gwarancji. Ponieważ gdy panią z chevroleta zapytałem: co proponują w przypadku poruszania się w dzień w Grecji,
1. wyjmowanie żarówek,
2. poruszanie się tylko nocą,
3.refinansowanie mandatów przez chevrolet Polska
pani ta poradziła mi udanie się do aso celem sprawdzenia czy taka możliwość istnieje. Niestety nie była już na tyle zainteresowana aby napisać kto powinien naprawienie tego błędu sfinansować.
Jak by nie było, Grecja to kraj unijny i opcje wyposażenia i ich funkcjonalność powinna być do wszystkich krajów unijnych dostosowana. Widać decydenci nie ogarnęli tematu i poszli na łatwiznę.
Jak zakosztuję przyjemności bycia petentem-intruzem w aso to podzielę się wrażeniami i uzyskanym efektem.
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: wszim »

Powodzenia. Sam jestem ciekaw czy w wersjach z automatyką nadal można wyłączyć w ASO czy raczej drzwi zostały zamknięte na amen dla wszystkich. A panie w CAC nie są zorientowane kompletnie. Może lepiej sobie najpierw zadzwoń żeby nie jeździć na marne.
Awatar użytkownika
etac
Prezes
Prezes
Posty: 25317
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: etac »

miet147 pisze:Będę próbował wyłączenie automatyki wyegzekwować w ramach gwarancji. Ponieważ gdy panią z chevroleta zapytałem: co proponują w przypadku poruszania się w dzień w Grecji,
1. wyjmowanie żarówek,
2. poruszanie się tylko nocą,
3.refinansowanie mandatów przez chevrolet Polska
pani ta poradziła mi udanie się do aso celem sprawdzenia czy taka możliwość istnieje. Niestety nie była już na tyle zainteresowana aby napisać kto powinien naprawienie tego błędu sfinansować.
Jak by nie było, Grecja to kraj unijny i opcje wyposażenia i ich funkcjonalność powinna być do wszystkich krajów unijnych dostosowana. Widać decydenci nie ogarnęli tematu i poszli na łatwiznę.
Jak zakosztuję przyjemności bycia petentem-intruzem w aso to podzielę się wrażeniami i uzyskanym efektem.
Powiem krotko - jak masz czas to sie baw, bo ja nawet przez UOKiK nic nie wskuralem. Walcze z nimi jpuz od ponad 3 lat bezskutecznie, nawet uzywajac kolegow z GM Poland.
Jest jeszcze szansa na zgloszenie sprawydo Urzedu Nadzoru rynku. Jak podasz mi na PW maila to jutro wieczorkiem podesle ci pismo od rzecznika konsumenta, chyba ze wszim ci podesle to samo na wskazany adres, bo to on mi kibicowal przez ostatni rok.

Ja mam zalatwiony ten temat juz w serwisie, koszt jak ponizej.

Generalnie to walka z wiatrakami, ktos cos sobie ubzdural i nawet nasze wertowanie regukaminu 48 nie daje efektow, a wskazujemy im konkretne zapisy.

Koszt w serwisie to150 PLN plus koszt kodow VCI 18 euro. Warunek jeden musisz miec zalozone DRL.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: wszim »

Kupiłem żarówki 80W dualcolor na LEDach CREE.
te http://www.aliexpress.com/item/Hot-Sale ... 49147.html
ale w cenie tych http://www.aliexpress.com/snapshot/6183163834.html. Nie mieli wystawionych w 2 sztukach 80W ale pani kazała kupić 50W a przyślą 80W i tak się stało.
Tu porównanie te nowe CREE i poprzednie 60led dualcolor.
Obrazek
Wczoraj dotarły. Ile w tym prawdy że to są 80W (może 2x40W?)nie wiem ale białym dają mocno, nie jestem w stanie dłużej popatrzeć w biało światło. Wiązka jest skupiona, jest soczewka i grzeje się mocniej:( Próbowałem wczoraj nakręcić filmiki smartfonem ale źle się ustawiłem pod słońce i w dodatku chyba balans bieli mam przestawiony bo nie oddało rzeczywistości. Spróbuję dziś po południu nakręcić Mobiusem może wyjdzie lepiej. Generalnie odczucie takie, że pomarańczowe świecą jaśniej a biały bardzo mocno świeci ale w wąskim kącie. :zastanawiasie:
Na razie tylko taki filmik porównawczy.
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: wszim »

Próbowałem nakręcić video ale nie udało się tak by przy obecnym oświetleniu (pochmurno i deszcz) można było zaprezentować do oceny. Olek zlewa się w jedną białą plamę i na filmie w kloszach nie widać różnic. Natomiast zrobiłem fotkę gdzie nastawami przesłony udało mi się na tyle ustawić żeby widać było różnicę. Przez to wyszło jakby była noc ale za to widać charakterystyczne cechy jednej i drugiej żarówki. Z prawej 60LED rozprasza światło na cały klosz natomiast z lewej CREE daje bardzo mocne światło ale skupione i lekko zezem na zewnątrz. 60LED ładnie wygląda w ciemniejszy dzień bo świeci całym reflektorem ale w słoneczny słabiej widać, CREE wali ostro na odległość ale brzydziej się to prezentuje i pod innymi kątami jest gorzej. 60LED ma słabsze pomarańczowe światło niż tradycyjna żarówka, CREE ma pomarańczowe tak jasne jak żarówka tradycyjna a może lepsze bo ładniej rozproszone.
Obrazek
I mam teraz mieszane uczucia co docelowo zostawić. :( Przeglądnąłem już internet do spodu i te dwa typy są jednymi z najlepszych rozwiązań jeżeli chodzi o LED dualcolor.
woju
Świeżak
Posty: 11
Rejestracja: 10 lut 2014, o 13:36
Imię: Michał
Samochód: Lacetti
Silnik:
Lokalizacja: Świdnica
Has thanked: 1 time
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: woju »

jak dla mnie 60LED, Cree jest dobre ale do wstecznych
Awatar użytkownika
Avatar
Fachman
Posty: 2463
Rejestracja: 9 sie 2013, o 08:08
Imię: Marcin
Samochód: brak
Silnik:
Lokalizacja: Racibórz
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: Avatar »

Tak czy owak uważam że świecą bardzo fajnie, faktycznie lepiej wyglądają 60Led, wiązka rozproszona jest po całym reflektorze. Myślę że oba rozwiązania są wystarczająco widoczne i wybierz te które bardziej Tobie odpowiada.

Wysłane z mojego HTC One przy użyciu Tapatalka
Awatar użytkownika
XaRaDaS
Zasłużony dla forum
Posty: 7705
Rejestracja: 20 sie 2013, o 11:17
Imię: Andrzej
Samochód: Orlando LTZ
Silnik: 1.8 2H0, 141 KM, benz.
Lokalizacja: WX
Kontakt:

Re: DRL koncept w kloszach kierunku na żarówk.LED dual color

Post autor: XaRaDaS »

Tak jak przedmówcy, chyba lepsze te 60LED, a CREE zostaw na przyszłość, może coś innego wyskrobiesz. Oczywiście my patrzymy pod kątem estetyki, Ty siedząc za kierownicą ocenisz lepiej, która żarówka lepiej oświetla drogę, bo w sumie to się liczy najbardziej ;)
Nie dyskutuj z debilem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem...
ODPOWIEDZ

Wróć do „Orlando Elektryka/Elektronika”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości