Serwis prawdopodobnie podmienił mi felgi.
Przed założeniem nowego tematu, sprawdź czy podobny temat już istnieje.
Wyszukiwarka znajduje się w prawym górnym rogu.
NOWY TEMAT znajduje się w poszczególnych działach w lewym górnym rogu.
Wyszukiwarka znajduje się w prawym górnym rogu.
NOWY TEMAT znajduje się w poszczególnych działach w lewym górnym rogu.
Aveo T300 - wibracje kierownicy
- wszim
- Zasłużony dla forum
- Posty: 15496
- Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
- Imię: Wojtek
- Samochód: był orlando
- Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
- LPG: BRC SQ24
- Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
- tdon
- Zasłużony dla forum
- Posty: 2687
- Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
- Imię: Tomek
- Samochód: Hyundai i20 BC3
- Silnik: 1,2 16V 84KM
- LPG: BRC SQ32 DualJet
- Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
- Lokalizacja: Kozienice
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
Taaak - robi się ciekawie.
Najgorsze jednak jest to, że nawet jeśli do takowej podmiany doszło, to kolega w żaden sposób nie będzie w stanie tego udowodnić, nawet jeśli stwierdzi że felgi są nie z jego auta
Chciałbym wierzyć, że to jedynie fabryczna wada felg, jednak nie wydaje mi się, żeby mogła dotyczyć tylko jednego auta - powinno być więcej podobnych przypadków i temat byłby znany.
Bardzo mi się nie podoba akcja demontażu piast ... to jakby taki bufor czasowy w stylu "przyjdź Pan później, bo musimy jeszcze coś sprawdzić" .
Zadzwoniłem na stację gdzie miesiąc temu robiłem przegląd i próbowałem pozyskać informacje na temat ewentualnej akcji serwisowej w temacie piast z rocznika 2013. Pan stwierdził, że nic o takiej akcji nie wie i dla dokładniejszego sprawdzenia poprosił mnie o VIN. Po chwili dodał że nie ma dla mojego auta żadnej akcji i ponownie stwierdził, że gdyby coś było, to zapewne by wiedział.
Jacenty85 - może po prostu zadzwoń do INNEGO ASO i spróbuj się dowiedzieć od nich czy coś wiedzą o sprawie. Dowiesz się przy okazji, jakie czynności naprawcze masz wpisane w systemie (może wyjdą jakieś ciekawostki) - mnie gość (mając VIN) powiedział o pewnych poprawkach, które wykonano na moje życzenie podczas odbioru nowego auta, wszystko zostało zapisane w systemie firmy.
Najgorsze jednak jest to, że nawet jeśli do takowej podmiany doszło, to kolega w żaden sposób nie będzie w stanie tego udowodnić, nawet jeśli stwierdzi że felgi są nie z jego auta
Chciałbym wierzyć, że to jedynie fabryczna wada felg, jednak nie wydaje mi się, żeby mogła dotyczyć tylko jednego auta - powinno być więcej podobnych przypadków i temat byłby znany.
Bardzo mi się nie podoba akcja demontażu piast ... to jakby taki bufor czasowy w stylu "przyjdź Pan później, bo musimy jeszcze coś sprawdzić" .
Zadzwoniłem na stację gdzie miesiąc temu robiłem przegląd i próbowałem pozyskać informacje na temat ewentualnej akcji serwisowej w temacie piast z rocznika 2013. Pan stwierdził, że nic o takiej akcji nie wie i dla dokładniejszego sprawdzenia poprosił mnie o VIN. Po chwili dodał że nie ma dla mojego auta żadnej akcji i ponownie stwierdził, że gdyby coś było, to zapewne by wiedział.
Jacenty85 - może po prostu zadzwoń do INNEGO ASO i spróbuj się dowiedzieć od nich czy coś wiedzą o sprawie. Dowiesz się przy okazji, jakie czynności naprawcze masz wpisane w systemie (może wyjdą jakieś ciekawostki) - mnie gość (mając VIN) powiedział o pewnych poprawkach, które wykonano na moje życzenie podczas odbioru nowego auta, wszystko zostało zapisane w systemie firmy.
- etac
- Prezes

- Posty: 25317
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
Nie ma żadnej kampanii, czy nawet informacji technicznej w związku z piastami. Serwis zamiast oczyścić piastę (co powinien zrobić przed wymiana tarcz) poszedl o krok do przodu i przetoczył piasty, co jest dla mnie dziwne bo za to kasy nie dostanie - tak jest zrobiony system rozliczeń.tdon pisze: Zadzwoniłem na stację gdzie miesiąc temu robiłem przegląd i próbowałem pozyskać informacje na temat ewentualnej akcji serwisowej w temacie piast z rocznika 2013. Pan stwierdził, że nic o takiej akcji nie wie i dla dokładniejszego sprawdzenia poprosił mnie o VIN. Po chwili dodał że nie ma dla mojego auta żadnej akcji i ponownie stwierdził, że gdyby coś było, to zapewne by wiedział.
Co do podmiany felg, nie podejrzewam o to najgorszych serwisantów, trzeba byc największym idiota żeby to zrobić. Przecież maja samochody DEMO, gdzie latwiej i bez zadnego obciążenia mozna podmieniać wszystko, co sie często robi.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
- asamer
- Bywalec
- Posty: 170
- Rejestracja: 15 mar 2014, o 20:43
- Imię: Remigiusz
- Samochód: Aveo T300
- Silnik: 1.2 86KM
- Lokalizacja: Piekary Śląskie
- Kontakt:
Re: Aveo t300 WIBRACJE KIEROWNICY
Ja mam dokładnie to samo od nowości, myślałem, że opony muszą się dotrzeć, ale mam już 6kkm i dalej to słychać, szczególnie z tyłu. Żadnego bicia kierownicy. Jedyne co mi przyszło do głowy, to wina opon, olałem sprawę. Ostatnio przy myciu samochodu zawuażyłem, ża na jednej tylnej oponie mam lekkie wybrzuszenie i wgłębienie jednocześnie. Podobno Conti dobra firma, ale widać Chevrolet nabył chyba jakieś buble po niższej cenie.tdon pisze: Mam też Continentale. Podobne lekkie UUU UUU UUU pojawiło się też u mnie po przebiegu ok. 15kkm, ale auto prowadzi się idealnie. Ja mam alufelgi i nic podobnego się nie dzieje.
- tdon
- Zasłużony dla forum
- Posty: 2687
- Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
- Imię: Tomek
- Samochód: Hyundai i20 BC3
- Silnik: 1,2 16V 84KM
- LPG: BRC SQ32 DualJet
- Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
- Lokalizacja: Kozienice
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
A może owo toczenie miało związek z rodzajem zamienników tarcz.etac_owiec pisze:
Nie ma żadnej kampanii, czy nawet informacji technicznej w związku z piastami. Serwis zamiast oczyścić piastę (co powinien zrobić przed wymiana tarcz) poszedl o krok do przodu i przetoczył piasty, co jest dla mnie dziwne bo za to kasy nie dostanie - tak jest zrobiony system rozliczeń.
W T250 wymieniałem tarcze osobiście po 70kkm i miałem wtedy problem - zarówno Bosch jak i jakieś inne (nie pamiętam) nie chciały się ułożyć na piastach z powodu zbyt ostrego rantu (pisałem o tym dość obszernie na AK) - kolidował z zaokrągleniem wewnątrz tarcz. Pomogło lekkie zeszlifowanie ostrego kantu piast kątówką na kręcących się kołach.
Jeśli ASO zaoferowało do wymiany tarcze o podobnych właściwościach, to może też wystąpił problem z montażem ... przy czym oni mogli sobie pozwolić na demontaż i podtoczenie. Ja nie miałem na to czasu ani możliwości.
Tak mi "zaświtało".
EDIT: To tłumaczyłoby zachowanie ASO, ale oczywiście niewiele wnosi do dyskusji o felgach.
- Sebastian
- Moderator
- Posty: 4008
- Rejestracja: 12 sie 2013, o 22:45
- Imię: Sebastian
- Samochód: 2x Lacetti 1.4&1.6
- Silnik:
- Lokalizacja: Ruda Śląska
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
Ehh, najpierw czytamy co kolega stronę wcześniej napisał a potem piszemyetac_owiec pisze:Serwis zamiast oczyścić piastę (co powinien zrobić przed wymiana tarcz) poszedl o krok do przodu i przetoczył piasty, co jest dla mnie dziwne bo za to kasy nie dostanie - tak jest zrobiony system rozliczeń.
Myślę, że oni chcieli sprawdzić czy piasta nie jest krzywa - skoro tarcze skrzywiły się przy tak małym przebiegu. Tylko dziwne bo taki pomiar robi się na samochodzie przy pomocy czujnika zegarowego, bez demontażu piasty.Jacenty85 pisze:Piast nie toczono tylko oddano je do zakładu tokarskiego na pomiar - tak celem sprostowania, bo może źle się wyraziłem wcześniej.
Serwisowanie, naprawa, montaż: klimatyzacji, wentylacji, systemów ogrzewania - kontakt PW.
- tdon
- Zasłużony dla forum
- Posty: 2687
- Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
- Imię: Tomek
- Samochód: Hyundai i20 BC3
- Silnik: 1,2 16V 84KM
- LPG: BRC SQ32 DualJet
- Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
- Lokalizacja: Kozienice
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
Masz rację - też się chyba zapędziłem.Seba pisze: Ehh, najpierw czytamy co kolega stronę wcześniej napisał a potem piszemy ...
Dokładnie. Też mierzyłem tarcze i piasty czujnikiem na aucie celem zdiagnozowania problemu.Seba pisze: Myślę, że oni chcieli sprawdzić czy piasta nie jest krzywa - skoro tarcze skrzywiły się przy tak małym przebiegu. Tylko dziwne bo taki pomiar robi się na samochodzie przy pomocy czujnika zegarowego, bez demontażu piasty.
-
Jacenty85
- Bywalec
- Posty: 106
- Rejestracja: 3 mar 2014, o 23:50
- Imię: Jacek
- Samochód: AVEO
- Silnik:
- Lokalizacja: włocławek
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
Panowie, samochód kupiłem w Płocku lecz nie zakładałem, że w pierwszym roku użytkowania pojawi się tyle problemów i dlatego pojechałem pierwsze do serwisu do Włocławka-Domcar (blisko mnie) - czego bardzo żałuję. Tu właśnie "zdejmowano" tarcze i piasty celem sprawdzenia (tak mnie zapewniono, bo sytuacja zmusiła mnie do pilnego powrotu do pracy, gdy samochód był u nich) Pytanie czemu nie czujnikiem zadałem również im - odpowiedź trywialna - bo nie mamy. Chciałem im powiedzieć to po ch...się bierzecie. Domyślam się że oszukano mnie wówczas, że sprawdzono tarcze i piasty u tokarza gdyż problem wibrowania przy hamowaniu nie ustąpił a oni szli w zaparte, że tarcze są jak nowe. Po odbiorze auta z tego bagna - bo tak można to nazwać- pojawił się jednoczenie efekt drgań na kierownicy podczas jazdy. Pomyślałem - źle wyważyli koła. Pojechałem wówczas na huntera - poprawiło się lecz nie ustąpiło. Wówczas pojechałem do Płocka do Budmatu gdzie przy mnie zamontowano czujnik, zdiagnozowano wręcz drastyczne bicie tarczy i stwierdzono jej wadę fabryczną. Tarcze zamówiono i wymieniono bez gadania. Nie mniej jednak problem drgań podczas jazdy (bez hamowania) nie ustąpił i coraz bardziej się nasilał...No i zaczęły się wyważarki huntery i dopiero wczoraj odkryliśmy że felgi biją jak głupie. Dodatkowo mają "przygięty" otwór centrujący i prawdopodobnie są starsze o kilka lat niż samo auto. Wniosek taki - kto podmienił felgi - odpowiedź wydaje się prosta- złodzieje z DOMCARU ale będę musiał jeszcze ustalić kilka faktów. Tak wygląda. Nie chciałem wcześniej tego opisywać gdyż jak widzicie to coś na rodzaj telenoweli...
- etac
- Prezes

- Posty: 25317
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
Ale sam przejazd przez Wlocławek to juz powoduje pokrzywienie felg, chyba ze jezdzisz 5km/h
Znam te droge bardzo dobrze
Znam te droge bardzo dobrze
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
-
Jacenty85
- Bywalec
- Posty: 106
- Rejestracja: 3 mar 2014, o 23:50
- Imię: Jacek
- Samochód: AVEO
- Silnik:
- Lokalizacja: włocławek
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
to przejedź się teraz przez włocławek. Jedynka jak stół od samego wjazdu.
- etac
- Prezes

- Posty: 25317
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
z ktorej strony?
Od zakladów pewnie tak, ale przy BP pewnie nadal szajs?
Od zakladów pewnie tak, ale przy BP pewnie nadal szajs?
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
-
Jacenty85
- Bywalec
- Posty: 106
- Rejestracja: 3 mar 2014, o 23:50
- Imię: Jacek
- Samochód: AVEO
- Silnik:
- Lokalizacja: włocławek
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
Od Azotów do reala czyli cały włocławek wzdłuż jest nowy asfalt. Chyba dawno nie jechałeś...Najgorsza jest tylko trasa na tamę...
- etac
- Prezes

- Posty: 25317
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
bedzie z pol roku. 
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
-
Jacenty85
- Bywalec
- Posty: 106
- Rejestracja: 3 mar 2014, o 23:50
- Imię: Jacek
- Samochód: AVEO
- Silnik:
- Lokalizacja: włocławek
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
Pomijając już mój "piękny" Włocławek chciałbym wszystkim podziękować za zainteresowanie tematem. To widać, że na tym forum jest wielu konkretnych znawców tematu. Poinformuję Was co dalej się dzieje. Na wtorek jestem umówiony na merytoryczną pogawędkę z serwisem w Płocku. Zobaczę co zaradzą. Muszę przyznać, że póki co do ich pracy nie mam zastrzeżeń a wręcz przeciwnie są bardzo pomocni. Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję!
- tdon
- Zasłużony dla forum
- Posty: 2687
- Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
- Imię: Tomek
- Samochód: Hyundai i20 BC3
- Silnik: 1,2 16V 84KM
- LPG: BRC SQ32 DualJet
- Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
- Lokalizacja: Kozienice
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
No kurczę - liczę na to !!!Jacenty85 pisze: ... Poinformuję Was co dalej się dzieje ...
- tdon
- Zasłużony dla forum
- Posty: 2687
- Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
- Imię: Tomek
- Samochód: Hyundai i20 BC3
- Silnik: 1,2 16V 84KM
- LPG: BRC SQ32 DualJet
- Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
- Lokalizacja: Kozienice
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
Dołożę mały komentarz do zachowania moich opon.
Od pewnego czasu zaczęło się u mnie takie UUU...UUU...UUU, o którym kilka postów wyżej. Było to szczególnie dobrze słyszalne podczas toczenia się auta na luzie z niewielką prędkością. Byłem przekonany, że ma to związek z postępującym zużyciem opon i że tak już będzie. Ponieważ jednak szykował mi się dłuższy wyjazd weekendowy, sprawdziłem starannie ciśnienie we wszystkich kołach. Okazało się, że mam wszędzie ok. 2,5 bara. Zawsze jeździłem na 2,8 bara - zapewne ciśnienie nieco się zmniejszyło przy okazji sporego spadku temperatury od ostatniej kontroli. Dobiłem wszystkie koła do 2,8 i ... UUU...UUU...UUU zniknęło !!!
Być może opony jakoś inaczej się wykładały przy ciśnieniu nieco mniejszym, niż zawsze miały - nie wiem, ale efekt ustąpił niemal całkowicie.
Od pewnego czasu zaczęło się u mnie takie UUU...UUU...UUU, o którym kilka postów wyżej. Było to szczególnie dobrze słyszalne podczas toczenia się auta na luzie z niewielką prędkością. Byłem przekonany, że ma to związek z postępującym zużyciem opon i że tak już będzie. Ponieważ jednak szykował mi się dłuższy wyjazd weekendowy, sprawdziłem starannie ciśnienie we wszystkich kołach. Okazało się, że mam wszędzie ok. 2,5 bara. Zawsze jeździłem na 2,8 bara - zapewne ciśnienie nieco się zmniejszyło przy okazji sporego spadku temperatury od ostatniej kontroli. Dobiłem wszystkie koła do 2,8 i ... UUU...UUU...UUU zniknęło !!!
Być może opony jakoś inaczej się wykładały przy ciśnieniu nieco mniejszym, niż zawsze miały - nie wiem, ale efekt ustąpił niemal całkowicie.
- cookiemonster
- Bywalec
- Posty: 173
- Rejestracja: 22 sie 2013, o 21:52
- Imię: Tomek
- Samochód: Lacetti 92U
- Silnik:
- Lokalizacja: BEMOWO
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
Nie za duże ciśnienie (dla mnie nawet 2.5 to sporo )? Co jest w instrukcji na ten temat?
- XaRaDaS
- Zasłużony dla forum
- Posty: 7705
- Rejestracja: 20 sie 2013, o 11:17
- Imię: Andrzej
- Samochód: Orlando LTZ
- Silnik: 1.8 2H0, 141 KM, benz.
- Lokalizacja: WX
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
Bo u nas podane jest chyba 2.1 a przy obciążeniu 2.4 o ile dobrze pamiętam.
Nie dyskutuj z debilem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem...
- KoM
- Profesjonalista
- Posty: 537
- Rejestracja: 16 sie 2013, o 13:53
- Imię: Rafał
- Samochód: Cruze 2.0 VCDI
- Silnik:
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
- tdon
- Zasłużony dla forum
- Posty: 2687
- Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
- Imię: Tomek
- Samochód: Hyundai i20 BC3
- Silnik: 1,2 16V 84KM
- LPG: BRC SQ32 DualJet
- Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
- Lokalizacja: Kozienice
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
Instrukcja przewiduje dla moich kół 2,4 bara w opcji COMFORT oraz 2,6 - 3,0 bara w opcji ECO.cookiemonster pisze:Nie za duże ciśnienie (dla mnie nawet 2.5 to sporo )? Co jest w instrukcji na ten temat?
Uznałem, że 2,8 jest dla mnie optymalne.
- etac
- Prezes

- Posty: 25317
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
Tyle ze cisnienia powyzej 2.4 są tylko na trase nie do jeżdzenia po mieście 
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
- tdon
- Zasłużony dla forum
- Posty: 2687
- Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
- Imię: Tomek
- Samochód: Hyundai i20 BC3
- Silnik: 1,2 16V 84KM
- LPG: BRC SQ32 DualJet
- Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
- Lokalizacja: Kozienice
- Kontakt:
- wszim
- Zasłużony dla forum
- Posty: 15496
- Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
- Imię: Wojtek
- Samochód: był orlando
- Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
- LPG: BRC SQ24
- Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
Nie chodzi o zapisanie ale o komfort jazdy. Patrz miasto=dziury.
- etac
- Prezes

- Posty: 25317
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
Juz w czasach prehistorycznych kiedy w Polsce jezdzily tylko produkty jak Polonez w ksiazkach podawali ze dla lepszej ekonomiki jazdy na trasie warto podniesc cisnienie o 0.2 -0.3 w celu zmniejszenia zuzycia paliwa. W miescie nie jest to zalecane. Ja tak robilem zawsze i po kazdym powrocie spuszczalem powietrze do nominalu.tdon pisze:Dlaczego ?
Gdzie to jest napisane ?
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
- asamer
- Bywalec
- Posty: 170
- Rejestracja: 15 mar 2014, o 20:43
- Imię: Remigiusz
- Samochód: Aveo T300
- Silnik: 1.2 86KM
- Lokalizacja: Piekary Śląskie
- Kontakt:
Re: Aveo T300 - wibracje kierownicy
Ja mam z przodu 2.7, a z tyłu 2.5 gdyż zwykle tył jest pusty. W zasadzie fajnie się tak jeździ, nawet po mieście.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość