blad sondy, szarpanie, skaczace oborty

[bart3k]

Hej, proszę pomóżcie, od roku jezdzie od mechnika po gazowownika po aso i nikt nie potrafi pomoc mi z autem a ja tylko wydaje pieniadze...
Chevrolet Cruze 1.6 beznyzna 2009r + gaz, (zakrecony od 3 miesiecy - gazownik mowil zebym testowal na benzynie)

Auto sie dusi, skacza obroty na zimnym silniku (po minucie - dwoch od odpalenia), trwa to minutke dwie i potem chodzi rowno i idealnie.
Od jakiegos czasu po przejechaniu od 30 do 100 km wyskakuje CHECK zwiazany z bank 1 sensor 2 - druga sonda lambda, kupilem nowa wymienilem na taka firmy NGK.

Co zrobione?
Sprawdzone luzy zaworowe, wtryski szklanki
przeczyszczona i ogarnieta przepustnica
wymieniona sonda + dolozona tulejka
wymieniony termostat
pospawany tlumik *byla mala dizurka
wspawane nowe zlacze elastyczne tlumika (to miedzy sonda a katalizatorem czy gdzies tam)

DODAM ZE MECHANIK PO PODLACZENIU DO OBD POKAZUJE BLAD DRUGIEJ SONDY,
i wartosci jej na zimnym sa stale 0.4 - i ponoc chodzi z opoznienem a zaczyna dobrze pracowac jak sie go bedzie gazowac lub jak jest rozgrzany

gdzie szukac przyczyny? jest jakis spec od tego auta? przez rok straiclem nerwy, teraz miala byc ostatnia deska ratunku, ktora i tak nie pomogla, zwiedzilem 4 mechanikow, i gazownika i nawet serwis aso

jestem zielony w tym temacie ale moze
Czy możliwe, że zamiennik drugiej sondy jest „za słaby” i trzeba kupić oryginał? (mowili ze z firmy NGK najlepsze wiec taki wzialem)

albo jakies inne rozwiazanie, moze ktos mial podobny problem... z gory slicznie dziekuje

[bubu1769]

Jaki był konkretnie odczytany błąd?
Czy w ASO podłączali się interfejsem do samochodów grupy GM?
Uniwersalne interfejsy niestety ale mogą nie pokazywać wszystkich błędów.

[etac]

kiedy była regulacja zaworów, jaki przebieg, jakie wartości luzów odczyatno?

[bart3k]

kiedy była regulacja zaworów, jaki przebieg, jakie wartości luzów odczyatno?

Hej wam, przebieg 218tys km, nie wiem kiedy byla regulacja zaworow, wiem, ze byly sprawdzane 3 miesiace temu i wartosci wedlug 2 mechanikow sa dobre (pokazali albo wypisali mi jakie, nie pamietam) jak to wazne to poszukam kartki i dam znac, olalem bo sie na tym nie znam.
w ASO trafilem na najgorsze ASO ever, oszukiwanie, zmiana cennikow i przetrzymywanie auta to traedia wiec niem am za milych wspomnien i nie chce tam wracac,

Dodano po 50 sekundach:

Jaki był konkretnie odczytany błąd?
Czy w ASO podłączali się interfejsem do samochodów grupy GM?
Uniwersalne interfejsy niestety ale mogą nie pokazywać wszystkich błędów.

tu jak wyzej (sorki nie wiem jak odpowiedziec 2 osobom na raz)

dodam, ze zrobilem dzis reset akumulatora - odlaczylem na godzine,
po podlaczeniu znow szarpal na zimnym, przejechalem 60 km i jakos na 40km zapalil sie check znowu ale poza tym auto jezdzi idealnie.

Dodano po 3 minutach 8 sekundach:
----------
chcialbym dodac, ze od roku problem jest ten sam nie idzie ani w jedna ani w druga strone, ciagle to samo.

[etac]

no to musisz zebrać więcej danych, bardziej dokładnych.

[bart3k]

no to musisz zebrać więcej danych, bardziej dokładnych.

pomiar luzow zaworowych mam na rakiej kartce
x 1 2 3 4 5 6 7 8
S 0,25 0,25 0,25 0,25 0,25 0,25 0,25 0,25
W 0,20 0,30 0,30 0,30 0,30 0,30 0,25 0,30

kazdy mechanik to podejrzewal a potem w szoku ze takie dobre pomiary,
do tego w aso przeglad modulow i paramterow wszystko ok tylko przy module sterujacym silnika wyszlo "pozycja pedalu sprzegla nie wuczona", status od skasowania nieudany

jeszcze myslalem, ze moze to cos przez to, ze zamontowalem radio tesla od chinczyka ale odpialem je dzisiaj i dalej to samo dodam ze nawet jak silnik jest zimny to pierwsze odpalenie to szarpanie itp, jak przeczekam to, odpale po 2-3 minutkach (silnik dalej nie jest super nagrzany przeciez) to tego nie ma.

[etac]

jak masz takie wyniki to powiem ci żebyś zmienił mechanika, bo ten na robocie się mało zna.

[bubu1769]

Luzy zaworowe na zimno dla twojego silnika to:
Dla wersji 109 KM
Dolot: 0.210-0.290 mm
Wydech: 0.260-0.340 mm

Dla wersji 113 KM
Dolot: 0.25 (+/- 0,04) mm
Wydech: 0.30 (+/- 0,04) mm

Więc "trochę" jednak są nie tak.

[bart3k]

jak masz takie wyniki to powiem ci żebyś zmienił mechanika, bo ten na robocie się mało zna.

to akurat wyniki z aso....

[etac]

ale zbyt idelanie i powtarzalnie. Więc albo to zrobił na odwal, albo szczelinomierz miał kiepski i mało dokładny.

A że to ASO to tylko potwierdza twoje odczucia o nich

[bart3k]

Luzy zaworowe na zimno dla twojego silnika to:
Dla wersji 109 KM
Dolot: 0.210-0.290 mm
Wydech: 0.260-0.340 mm

Dla wersji 113 KM
Dolot: 0.25 (+/- 0,04) mm
Wydech: 0.30 (+/- 0,04) mm

Więc "trochę" jednak są nie tak.

ja totalnie sie na tym nie znam, przekazuje tylko info, ktore dsotaje ...

[bart3k]

ale zbyt idelanie i powtarzalnie. Więc albo to zrobił na odwal, albo szczelinomierz miał kiepski i mało dokładny.

A że to ASO to tylko potwierdza twoje odczucia o nich

Wracam dzisiaj,
kupilem jakis tani scanner obd na aplikacje na telefon,
blad skasowal , ale spisalem kod bledu
dtc p2096
cos czytam ze to niby za uboga mieszanka?
ale mechanik mowi, ze za duzo daje paliwa na start dlatego sie dusi..

[murdertul]

Olej problemy związane z sondą nr 2 i inne błędy dotyczące tej sondy.
Ona nie wpływa na pracę silnika, rozwiązywanie jej problemów nie prowadzi w Twojej sytuacji do nikąd.
Ten błąd P2096 jest prawie w każdym Cruzie.

[bart3k]

to jedyna poszlaka, która szedlem, to gdzie szukac teraz?

Dodano po 4 minutach 21 sekundach:
dodam analize chatu gpt?
ja wiem ze to nie mechanik itp itp ale moze to cos nakieruje kogos

[murdertul]

Swoją drogą błąd P2096 bedziesz mieć stale z powodu zamontowanej tulejki/emulatora sondy nr 2 bo sztucznie robi na ubogo.

Jak masz pewność że luzy zaworowe są w porządku i brak innych błędów odczytując dobrym skanerem OBD z tej listy https://www.oplmonitor.eu/pl/ i najlepiej tą aplikacją;
to można sobie po kolei sprawdzać czujniki który przekłamuje, czy może jest wilgoć, zalane wtyczki lub zimne luty i chwilowo sterownik pracuje na błędnych danych.

Możesz jeszcze spróbować podstawowe rzeczy w tym aucie:
- na pracującym silniku spróbować odkręcić korek oleju, sprawdzić czy dmucha czy zasysa tak że korka nie da się wyciągnąć. Powinno być lekkie podciśnienie. Jeśli będzie inaczej to masz uszkodzoną odmę,
- odpiąć zawór EVAP i dmuchnąć w niego, powinien być całkiem szczelny przy odpiętej wtyczce,
- sprawdzić czy temperatura płynu chłodniczego rośnie normalnie czy nic nie skacze,
- sprawdzić czy korekty paliwowe przed rozpoczęciem szarpania nie lecą w skrajności +20 albo -20 i czy wartości z sondy nr 1 nie leżą przez długi czas blisko 0V lub 1V, jeśli tak to: zamienić sondę nr 2 z sondą nr 1 (przy okazji odkręconej sondy nr 1 zajrzeć jak wygląda stan katalizatora),
- jeśli Chat GPT ma rację możesz podmienić czujnik MAP na NTY ECM-PL-015 kosztuje 30zł na Allegro, najwyższej można zwrócić jeśli się go ostrożnie zamontuje.

[etac]

Olej problemy związane z sondą nr 2 i inne błędy dotyczące tej sondy.
Ona nie wpływa na pracę silnika, rozwiązywanie jej problemów nie prowadzi w Twojej sytuacji do nikąd.
Ten błąd P2096 jest prawie w każdym Cruzie.

kto ci takich bzdur nagadał?

[murdertul]

Czy sonda nr 2 jest odłączona czy też nie silnik pracuje tak samo. Jedynie wpływa długofalowo na skład mieszanki, no i test katalizatora. Jest to niemożliwe żeby sonda 2 lub P2096 powodowała szarpanie, wahania obrotów silnika.

[bart3k]

Swoją drogą błąd P2096 bedziesz mieć stale z powodu zamontowanej tulejki/emulatora sondy nr 2 bo sztucznie robi na ubogo.

Jak masz pewność że luzy zaworowe są w porządku i brak innych błędów odczytując dobrym skanerem OBD z tej listy https://www.oplmonitor.eu/pl/ i najlepiej tą aplikacją;
to można sobie po kolei sprawdzać czujniki który przekłamuje, czy może jest wilgoć, zalane wtyczki lub zimne luty i chwilowo sterownik pracuje na błędnych danych.

Możesz jeszcze spróbować podstawowe rzeczy w tym aucie:
- na pracującym silniku spróbować odkręcić korek oleju, sprawdzić czy dmucha czy zasysa tak że korka nie da się wyciągnąć. Powinno być lekkie podciśnienie. Jeśli będzie inaczej to masz uszkodzoną odmę,
- odpiąć zawór EVAP i dmuchnąć w niego, powinien być całkiem szczelny przy odpiętej wtyczce,
- sprawdzić czy temperatura płynu chłodniczego rośnie normalnie czy nic nie skacze,
- sprawdzić czy korekty paliwowe przed rozpoczęciem szarpania nie lecą w skrajności +20 albo -20 i czy wartości z sondy nr 1 nie leżą przez długi czas blisko 0V lub 1V, jeśli tak to: zamienić sondę nr 2 z sondą nr 1 (przy okazji odkręconej sondy nr 1 zajrzeć jak wygląda stan katalizatora),
- jeśli Chat GPT ma rację możesz podmienić czujnik MAP na NTY ECM-PL-015 kosztuje 30zł na Allegro, najwyższej można zwrócić jeśli się go ostrożnie zamontuje.

dobra odczytalem kilka wynikow, tu na zaplonie:
napiecie modulu obd 11.2 v
temperatura plynu chlodniczego 22
korekta krotkotemrinowa bank 1 - 0 %
korekta dlugoterminowa bank 1 - -7%
cisnienie w kolektorze dolotowym 99 kpa
kat wyprzedzenia zaplonu 11.5
temperatura powietrza zasyananego 17
polozenie przepustnicy 18,43%
czujnik telnu bank 1 napiecie 1 0.43 V
czujnik tlenu 2 bank 1 napiecie 0.43 V
czujnik tlenu 2 bank 1 krotkotrwala korekta paliwa n/a %

dobra odczytalem kilka wynikow, tu na zaplonie:
napiecie modulu obd 11.2 v
temperatura plynu chlodniczego 22
korekta krotkotemrinowa bank 1 - 0 %
korekta dlugoterminowa bank 1 - -7%
cisnienie w kolektorze dolotowym 99 kpa
kat wyprzedzenia zaplonu 11.5
temperatura powietrza zasyananego 17
polozenie przepustnicy 18,43%
czujnik telnu bank 1 napiecie 1 0.43 V
czujnik tlenu 2 bank 1 napiecie 0.43 V
czujnik tlenu 2 bank 1 krotkotrwala korekta paliwa n/a %


po odpaleniu i przy obrotach
obliczona warotsc obciazenia silnika 61.5%
temperatura plynu chlodniczego 21 C
korekta dlugoterminowa - bank 1 - 2.3%
cisnienie w kolektorze 61 kPa
obroty silnika 1277 rpm
temperatura powietrza zasysanego 15 C
polozenie przepustnicy 18.43%
krotkoterminowa korektra wtornego czujnika tlenu bank 1 - 85.16%
krotkoterminowa korektra wtornego czujnika tlenu bank 3 - n/a%
dlugoterminowa korektra wtornego czujnika tlenu bank 1 - 85.96%
dlugoterminowa korektra wtornego czujnika tlenu bank 3 - n/a%
po chwili korekta krotkoterminowa bank 1 -32.81%
korekta dlugoterminowa - bank 1 -2,3 %
cisnienei w kolektorze 93 kpA
obroty 604 rpm
polozenie przepustnicy 20.3 %
czujnik tlenu 0.43 V
czujnik tlenu bank 1 krotkotrwala korekta paliwa -32.81 %
czujnik tlenu 2 bank / napiecie 0.43 V
czujnik tlenu 2 Bank krotkotrwala korekta paliwa -32.81 %
krotkoterminowa korekta wtornego czujnika tlenu bank 1 - 85.16 %
dlugoterminowa korekta wtornego cuzjnika tlenu bank 1 - 86.94 %

[murdertul]

A ile czasu minęło od odpalenia silnika do tego jak zaczęły skakać obroty?
Jeśli to faktycznie z minuta/dwie to sonda nr 1 nie działa, po takim czasie nie powinna już być w zakresie 0.4V-0.5V.

[bart3k]

po odpaleniu minutka max dwie i skacza obroty przez 2-3 minuty, potem cisza, jak zgasze i odpael to juz chodzi normalnie, to tylko i wylacznie na totalnie zimnym silniku bez odpalenia efekty przez 2-3 minuty i tyle moge zmierzyc objawy

[murdertul]

Ja jestem zdania że sonda lambda (tlenu) nr 1 do wymiany.
Można to potwierdzić bez wchodzenia w niepotrzebne koszty kupowania nowych części przez zamianę w jej miejsce tej nowej sondy nr 2.
Chyba że masz tą starą sondę, to daj ją tak jak była bez tulejki na nr 2, a nr 1 wymień na tą nową z nr 2 NGK.

A błąd P2096 później zniknie jak usuniesz z sondy nr 2 tulejkę, wyrównają się korekty i o ile będziesz mieć faktycznie szczelny wydech po tych wcześniejszych robotach.