Awaryjne załaczanie swiateł awaryjnych.

[wszim]

Dzięki za info. Czyli mamy kolejny rozdział klikologii stosowanej na BCM. Układ AVT5393 do bezpośredniego podłączenia się nie nadaje. Wymyśliłem jego prosty mod, namalowany czerwonymi liniami który pozwoli ten układ wykorzystać w cruze/orlando.

avt5393_mod.jpg (85.83 KiB) Przejrzano 4570 razy

Teraz w momencie zadziałania przekaźnika, po stałej czasowej wynikłej z doboru R6 i C7 układ przez linię RESET nam go z powrotem wyłączy. Czyli będziemy mieć klasyczny klik przekaźnikiem, który podłączony pod pin X2/26 modułu BCM włączy nam światła awaryjne. Wyłączenie świateł trzeba będzie wykonać zawsze ręcznie przyciskiem awaryjnych na konsoli. Mimo wszystko chyba wygodniej niż naciskanie przycisku RESET na płytce AVT, można układ zamontować sobie gdziekolwiek.
Oczywiście najprofesjonalniej byłoby napisać całkiem nowy program do tego układu AVT ale to jednak zdecydowanie bardziej pracochłonne i czasochłonne niż dolutowanie dwóch dodatkowych elementów.
Istnieje pewna szansa, że bezwładność mechaniczna samego przekaźnika + czas reakcji w programie na sygnał z linii przycisku RESET będą wystarczające aby kliknięcie było wykrywane przez BCM, wtedy można by się pozbyć R6 i C7 i podłączyć z pinu 9 przekaźnika bezpośrednio do linii RESET. Do przetestowania w praktyce na żywym organizmie.

[etac]

zazdroszcze Wam

[wszim]

Czego nie rozumiesz?

[barus]

barus
Tylko że ten układ jest pomyślany dla klasycznej instalacji świateł awaryjnych z bistabilnym włącznikiem ON/OFF. Natomiast wg, już nie tylko mojej wstępnej oceny, przycisk w naszych chevi wydaje się być monostabilny, co oznacza że BCM reaguje na "klikanie" . W takiej sytuacji trzeba by przerobić układ AVT żeby robił "klik" a nie włączał przekaźnik na stałe. I nawet mam w głowie mglisty pomysł jak to zrobić. Dlatego zapytałem czy może ktoś wie, gdyż pogoda ostatnio nie nastraja do nurkowania i rozbierania plastików.

Wszim dla mnie nie do końca jest jasny twój pomysł ze zmianą logiki działania AVT, jeden klik -załączenie św. awaryjnych, drugi klik - wyłączenie tych świateł. A co z częstotliwością migania tych świateł?

[wszim]

Tylko jeden klik - załączenie. Drugiego nie będzie. Wyłączyć trzeba ręcznie przyciskiem na konsoli.
Częstotliwością kierunkowskazów steruje BCM a nie nasz układ. Nie mamy na to wpływu ani potrzeby tego zmieniać.

[barus]

Chodzi mi o częstoliwość migania przy awaryjnym hamowaniu 4Hz +1/-1, aby spełniały wymagane normy.

[wszim]

Chyba nie bardzo zrozumiałeś o co nam w wątku chodzi. Chodzi o układ który załączałby automatycznie światła awaryjne pojazdu w momencie ostrego wyhamowania(pomiar elektronicznym akcelerometrem ). Przecież jak te światła załączysz ręcznie to migają tak jak maja migać zgodnie z homologacją. Układ automatyczny tylko wyręcza nas, przyciśnie za nas ten monostabilny przycisk.

[barus]

Czytałem instrukcję do tego patentu etaka i tam pisze, że światła kierukowskazów w momencie nagłego hamowania pulsują na przemian z św. stopu i jest podana częstotliwść tej pulsacji i myślę, że tak to fachowo powinno być wykonane.

[wszim]

Ale przecież etac napisał że takiego właśnie układu nie chce.

Nie ten: http://www.rymi.pl/ess.html

[barus]

A jak to dokładnie jest robione w nowych samochodach? jest pewna dowolność? I czy to, co chce zrobić etak jest zgodne z przepisami? bo ja szczerze mówiąc nie wiem.
I jeszcze jedno pytanie, czy powinny migać wszystkie kierunkowskazy, czy tylko dwa tylne? bo z tej dołączonej instrukcji to jednoznacznie nie wynika.

[wszim]

Jeżeli ci chodzi o system Adaptive Brake Lights - ABL, to chyba tylko dodatkowe czyli trzecie światło stopu może pulsować. Nie widziałem nigdy żeby jeszcze kierunkowskazy naprzemiennie z nim migały. I to pulsuje tylko w momencie hamowania i przestaje już po zatrzymaniu.
Natomiast etac_owiec chce by załączały się same awaryjne. Bo tak wolno na pewno.

[barus]

Wszim nie do końca dobrze mnie zrozumiałeś. To jasne, że etak chce by same światła awaryjne uruchamiały się przy awaryjnym hamowaniu. Chodzi mi o częstotliwość migania a raczej pulsowania tych świateł w trakcie awaryjnego hamowania. Czy powinny migać czy pulsować z określoną częstotliwością? Odsyłam do opisu modułu ESS (ABL)

„Regulamin 13-H Europejskiej Komisji Gospodarczej Organizacji Narodów Zjednoczonych określający "Jednolite przepisy dotyczące homologacji samochodów osobowych w zakresie hamowania" dopuszcza stosowanie systemu ESS w samochodach klasy M1 (osobowe) i N1 (dostawcze do 3,5t) o następujących parametrach:
"Sygnał musi się włączać z chwilą, gdy uruchomienie układu hamulcowego roboczego powoduje opóźnienie równe co najmniej 6 m/s2. Sygnał musi się wyłączać najpóźniej z chwilą, gdy wartość opóźnienia spada poniżej 2,5 m/s2."
Regulamin 48 EKG ONZ określa częstotliwość pulsowania świateł awaryjnych stop na 4Hz +/- 1, chyba, że są to światła żarowe, wtedy 4Hz +0/-1.”

W tym momencie pytam, obowiązują te przepisy czy nie? Bo jeśli obowiązują to montaż tego modułu w Cruzie będzie bardziej skomplikowany niż by się początkowo wydawało, bo montując go w ten sposób, który zaproponowałeś nie spełnia w/w wymogów.
Nowsze roczniki Fiata Grande Punto fabrycznie wyposażone są w system ostrzegania awaryjnego hamowania i działa w ten sposób, że przy awaryjnym hamowaniu światła awaryjne zaczynają pulsować, nie migać, a przestają z chwilą zwolnienia pedału hamulca, z kolei w Fordzie Mondeo światła awaryjne uruchamiają się tylko wtedy, gdy zadziała ABS a prędkość jest wyższa od 55km/h.
Sam jestem zainteresowany takim modułem i pewnie go zamontuję, ale wcześniej muszę być pewien jego prawidłowego, zgodnego z przepisami działania.
Ciekaw jestem czy w taki system wyposażony jest Camaro, jeśli tak to jak to działa w tym samochodzie? Może ktoś, kto posiada ten samochód wypowie się na ten temat w tym wątku.

[etac]

Dla mni najwazniejsze zeby sie same zalaczale przy okreslonym opoznieniu. Nikt tego nie bedzie w stanie sprawdzic. To sa dane homologacyjne i nikt ich potem nie sprawdza.

[wszim]

Wszim nie do końca dobrze mnie zrozumiałeś. To jasne, że etak chce by same światła awaryjne uruchamiały się przy awaryjnym hamowaniu. Chodzi mi o częstotliwość migania a raczej pulsowania tych świateł w trakcie awaryjnego hamowania. Czy powinny migać czy pulsować z określoną częstotliwością? Odsyłam do opisu modułu ESS (ABL)

Wg mnie to co robimy nie podpada pod ten przepis. My nie robimy ABL. Bo przepis dotyczy "pulsowania świateł awaryjnych stop" - czyli migających świateł hamulca a nie świateł awaryjnych kieunkowskazów. Chyba słowo "awaryjne" cię ciągle zmyla.
Natomiast my chcemy załączać światła awaryjne kierunkowskazów. Naturalnym dopuszczonym a wręcz zalecanym zachowaniem przy ostrym zahamowaniu (np na autostradzie) jest załączanie tych świateł żeby popylające za tobą pojazdy ostrzec, by nie zrobiły nam z doopy jesieni średniowiecza. Robi się to ręcznie, natomiast lepiej by było żeby się samo automatycznie włączyło, bo często zanim człowiek ochłonie po jakiejś trudnej drogowej sytuacji i zareaguje to może już mieć w bagażniku nieproszonych gości.

[barus]

Wszim masz rację Cały czas myślałem, że jest to schemat modułu ESS i o nim dyskutujemy a ten przy zadziałaniu czujnika przeciążenia generuje impulsy zasilające światła stopu z częstotliwością ponad 2 krotnie wyższą w stosunku do świateł awaryjnych, i również może zasilać światła kierunkowskazów i też wyposażony jest w akcelerometr. Zmylił mnie ten pierwszy link etaka. Chyba w tym czasie dopadła mnie jakaś chwilowa pomroczność bo przeoczyłem umieszczony przed nim wpis, że nie o ten link chodzi a na drugi nie zaglądałem. W tym momencie nic się tu kupy nie trzymało. Co prawda pisałeś mi, że mylę światła awaryjne z awaryjnymi stopu, ale wtedy nie wiedziałem jeszcze o istnieniu modułu AVT, bo jak wspomniałem wyżej, nie zaglądałem na ten drugi link. Dzisiaj czytając jeszcze raz cały ten wątek zorientowałem się, w czym rzecz.
Moduł AVT przeznaczony jest do załączania świateł awaryjnych i jest chyba zgodny z przepisami. Nic dodać nic ująć.

Myślę, że nie głupim pomysłem było by, aby światła awaryjne uruchamiały się automatycznie w momencie zadziałania ABS. Bo na śliskiej nawierzchni czujnik przeciążeniowy może nie zadziałać a ktoś jadący za nami też może nam wjechać do d..y.

[etac]

Czego nie rozumiesz?

wszystkiego

[wszim]

Myślę, że nie głupim pomysłem było by, aby światła awaryjne uruchamiały się automatycznie w momencie zadziałania ABS. Bo na śliskiej nawierzchni czujnik przeciążeniowy może nie zadziałać a ktoś jadący za nami też może nam wjechać do d..y.

No ale to już by była spora ingerencja w instalację, poza tym nie wiem czy każde zadziałanie ABS to dobry pomysł do zapalenia awaryjnych. A na śliskiej nawierzchni typu lód to i Salomon na wysokie drzewo nie naleje. Najlepiej wyskoczyć z auta i uciekać w krzaki.

[wszim]

Czego nie rozumiesz?

wszystkiego

niemożliwe, ściemniasz, pokaż to all ona wszystko zrozumie a potem ci wytłumaczy

[etac]

poza tym gdzie mam + i gdzie -, oraz gdzie mam się wpiac, to reszta w środku to była zawsze czana magia.

Ale zasade działania kazdego elementu z osobna to rozumiem. Na studiach laborki z elektronik, to była zasada 3xZ. Z elektryki to juz inna bajka, w tym czuje się mocny.

[wszim]

Tajemnicze słówko POWER znasz? 2+, 1- ; to będzie zasilanie po stacyjce. Najlepiej by gdzieś go od złącz BCM naruchać, nie analizowałem jeszcze tego od strony skąd pociągnąć zasilanie.
Drugie tajemnicze słówko LIGHTS pin 3 ( na schemacie dokleiłem fragment schematu BCM), łączysz do X2-26. I tyle, tylko 3 druty. Wydaje mi się, że najlepiej ten układ AVT będzie umieścić gdzieś blisko BCM więc pewnie i zasilanie od niego ukraść. Ważna sprawa to ułożenie płytki AVT. Musi być ustawiona równolegle do jezdni strzałką x w kierunku przodu auta. Interesuje nas tylko przeciążenie w tym kierunku osi X i program tylko ten kierunek bada, w osi Y i Z olewa.
Oczywiście na razie analizuję wszystko tylko na sucho w teorii. Mogą wyniknąć jakieś zagadki o których jeszcze nie wiemy ale bez tego ni byłoby fun

[barus]

Teraz w momencie zadziałania przekaźnika, po stałej czasowej wynikłej z doboru R6 i C7 układ przez linię RESET nam go z powrotem wyłączy.

Wszim, trzeba by było sprawdzić czy tak duża oporność R6 jest wstanie zresetować układ, który ma wyłączyć przekaźnik.

Nie wiem jak to jest w przypadku ATtiny, ale w module BCM nie wyłączyłbyś świateł (automatyka świateł) zwierając pin do masy tak dużą odpornością.

Istnieje pewna szansa, że bezwładność mechaniczna samego przekaźnika + czas reakcji w programie na sygnał z linii przycisku RESET będą wystarczające aby kliknięcie było wykrywane przez BCM, wtedy można by się pozbyć R6 i C7 i podłączyć z pinu 9 przekaźnika bezpośrednio do linii RESET. Do przetestowania w praktyce na żywym organizmie.

Na pewno obejdzie się bez obwodu RC, bo BCM reaguje na krótkie impulsy a biorąc pod uwagę zwłokę mechaniczną przekaźnika to na pewno to zadziała.

[barus]

Myślę, że nie głupim pomysłem było by, aby światła awaryjne uruchamiały się automatycznie w momencie zadziałania ABS. Bo na śliskiej nawierzchni czujnik przeciążeniowy może nie zadziałać a ktoś jadący za nami też może nam wjechać do d..y.

No ale to już by była spora ingerencja w instalację, poza tym nie wiem czy każde zadziałanie ABS to dobry pomysł do zapalenia awaryjnych. A na śliskiej nawierzchni typu lód to i Salomon na wysokie drzewo nie naleje. Najlepiej wyskoczyć z auta i uciekać w krzaki.

Ale w tym momencie mówisz o skrajnym przypadku. Zakładając taką oto sytuację, że gość jedzie samochodem i na małym odcinku prostej drogi zaskoczyła go gołoledź i z jakiegoś powodu zaczyna lekko hamować, zaczyna działać ABS w tym samym czasie załączają się światła awaryjne, ktoś, kto jedzie w większej odległości za nim zauważy to i zdąży w porę wyhamować.
W analogicznej sytuacji, jeśli by nawet wpadł w poślizg a światła awaryjne by zadziały to zawsze ten nadjeżdżający z tyłu jest ostrzeżony o niebezpiecznej sytuacji na drodze, nieprawdaż?
Czytałem gdzieś, że w Fordzie Mondeo tak to działa.

[wszim]

Wszim, trzeba by było sprawdzić czy tak duża oporność R6 jest wstanie zresetować układ, który ma wyłączyć przekaźnik.
Nie wiem jak to jest w przypadku ATtiny,

Oczywiście brałem to pod uwagę. Ponieważ wejście RESET zrobili bez zewn. rezystora pull-up, znaczy, że program załącza wewnętrzny pull-up(no kurna musi żeby wykryć 0 na tym porcie w takim rozwiązaniu), który wg dokumentacji ma ok 30K. Próg stabilnego stanu 0 na I/O'ach AtTiny przy zasilaniu 3,3V jest poniżej 1,5V, znaczy że dzielnik 2,2k /30K zapewnia z duuuużym zapasem prawidłową reakcję. Czas zwłoki do dobrania doświadczalnie przez dobranie tych elementów, (im większe tym większa zwłoka) rezystora lepiej nie przekraczać powyżej 10K.

Na pewno obejdzie się bez obwodu RC, bo BCM reaguje na krótkie impulsy a biorąc pod uwagę zwłokę mechaniczną przekaźnika to na pewno to zadziała.

Też liczę na to ale dużo zależy od konstrukcji zastosowanego przekaźnika. Te malutkie france są tak szybkie jak Szybki Lopez

[wszim]

Dziś się bawię na biurku tym zestawem AVT.

Czyli mamy kolejny rozdział klikologii stosowanej na BCM. Układ AVT5393 do bezpośredniego podłączenia się nie nadaje. Wymyśliłem jego prosty mod, namalowany czerwonymi liniami który pozwoli ten układ wykorzystać w cruze/orlando.

avt5393_mod.jpg

Teraz w momencie zadziałania przekaźnika, po stałej czasowej wynikłej z doboru R6 i C7 układ przez linię RESET nam go z powrotem wyłączy. Czyli będziemy mieć klasyczny klik przekaźnikiem,

Niestety, ten mod nie daje pojedynczego kliku tylko robi generator Przez cały czas trwania siły hamującej będzie sobie klikać a nie o to chodziło. Trzeba wymyślić mod v.2 . W układzie bazy tranzystora trzeba wprowadzić zmianę.

[etac]

i kup Pan coś w necie.