Przed założeniem nowego tematu, sprawdź czy podobny temat już istnieje.
Wyszukiwarka znajduje się w prawym górnym rogu.
NOWY TEMAT znajduje się w poszczególnych działach w lewym górnym rogu.
Wyszukiwarka znajduje się w prawym górnym rogu.
NOWY TEMAT znajduje się w poszczególnych działach w lewym górnym rogu.
Wyuczenie przepustnicy/biegu jałowego
- etac
- Prezes

- Posty: 25317
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Wyuczenie przepustnicy/biegu jałowego
Moduł sterujący silnika (ECM) uczy się pozycji przepływu powietrza przez przepustnicę, aby zapewnić prawidłowe działanie na biegu jałowym. Wyuczone wartości przepływu powietrza zapisywane są w ECM. Wartości te wyuczone są, aby dopasować sterowanie do odchyleń produkcyjnych i wymuszone nauczanie odbywa się przez cały czas eksploatacji pojazdu w celu kompensacji zmniejszenia przepływu powietrza w wyniku osadzania się nagaru w korpusie przepustnicy. Przy każdej zmianie przepływu powietrza przez korpus przepustnicy, np. z powodu oczyszczenia lub wymiany, wartości muszą zostać nauczone ponownie.
Silnik z korpusem przepustnicy mocno zanieczyszczonym nagarem, po oczyszczeniu lub wymiany może potrzebować kilku cykli jazdy do prawidłowego wyuczenia. Aby przyspieszyć proces, tester diagnostyczny posiada opcję zerowania wszystkich wartości wyuczonych. Nowy moduł ECM będzie miał również wyzerowane wszystkie wartości.
Jeśli wartości wyuczone nie będą dopasowane do aktualnego przepływu powietrza, obroty biegu jałowego mogą być niestabilne lub wygenerowany zostanie DTC.
Warunki uruchomienia procedury adaptacji przepustnicy
Procedura wuczania lub zerowania wuczania prędkości obrotowej biegu jałowego za pomocą testera diagnostycznego
• Nie są ustawione kody DTC P0068, P0101, P0102, P0103, P0106, P0107, P0108, P0116, P0117, P0118, P0120, P0122, P0123, P0128, P0171, P0172, P0174, P0175, P0201–P0208, P0220, P0222, P0223, P0261, P0262, P0264, P0265, P0267, P0268, P0270, P0271, P0273, P0274, P0276, P0277, P0279, P0280, P0282, P0283, P0300–P0308, P0351–P0358, P0496, P0601, P0604, P0606, P060D, P0641, P0651, P1516, P2101, P2119, P2120, P2122, P2123, P2125, P2127, P2128, P2135, P2138 lub P2176.
• Zapłon WŁĄCZONY, silnik WYŁĄCZONY.
• Wskazania czujnika prędkości pojazdu (VSS) wynoszą 0 km/h (0 MPH).
Procedura wyuczania na stanowisku serwisowym/na drodze
• Nie są ustawione kody DTC P0068, P0101, P0102, P0103, P0106, P0107, P0108, P0116, P0117, P0118, P0120, P0122, P0123, P0128, P0171, P0172, P0174, P0175, P0201–P0208, P0220, P0222, P0223, P0261, P0262, P0264, P0265, P0267, P0268, P0270, P0271, P0273, P0274, P0276, P0277, P0279, P0280, P0282, P0283, P0300–P0308, P0351–P0358, P0496, P0601, P0604, P0606, P060D, P0641, P0651, P1516, P2101, P2119, P2120, P2122, P2123, P2125, P2127, P2128, P2135, P2138 lub P2176.
• Prędkość obrotowa silnika jest w przedziale 450-4 000 obr/min.
• Wartość ciśnienia bezwzględnego w kolektorze dolotowym (MAP) jest większe niż 5 kPa.
• Masowy przepływ powietrza (MAF) jest większy niż 2 g/s.
• Napięcie zapłonowe jest wyższe od 10 wolt.
Adaptacja przepustnicy
Procedura wyuczania lub zerowania wyuczania prędkości obrotowej biegu jałowego za pomocą testera diagnostycznego – Wykonana po czyszczeniu lub wymianie przepustnicy
1. Zapłon włączony, silnik wyłączony, wykonać Wyuczanie lub zerowanie wyuczania prędkości obrotowej biegu jałowego w Konfiguracji/Resetowaniu lub Ustawieniach modułu.
2. Silnik pracuje na biegu jałowym, obserwować na testerze diagnostycznym parametr kompensacji przepływu powietrza przez korpus przepustnicy na biegu jałowym. Wartość kompensacji przepływu powietrza przez korpus przepustnicy na biegu jałowym powinna być równa 0 % i silnik powinien pracować na normalnych obrotach biegu jałowego.
3. Wyczyścić kody DTC i powrócić do opisanej diagnostyki.
Procedura wyuczania na stanowisku serwisowym/na drodze – Wykonywana po zaprogramowaniu lub wymianie ECM
Zalecenie: NIE przeprowadzać tej procedury, jeśli wygenerowane są kody DTC. Przejdź do Lista diagnostycznych kodów usterek (DTC) - Pojazd .
1. Silnik pracuje na biegu jałowym przez 3 min.
2. Obserwować na testerze diagnostycznym parametry żądanej prędkości obrotowej biegu jałowego i aktualnej prędkości silnika.
3. ECM rozpocznie wyuczanie nowych wartości obrotów jałowych i żądana prędkość obrotowa biegu jałowego silnika powinna zacząć spadać.
4. Wyłączyć zapłon na 60 sekund.
5. Uruchomić silnik i pozostawić na biegu jałowym przez 3 min.
6. Po 3 min silnik powinien pracować na normalnych obrotach jałowych.
Zalecenie: Podczas cyklu jezdnego, kontrolka silnika może zapalić się z kodami DTC prędkości obrotowej biegu jałowego. W przypadku zarejestrowania kodów prędkości obrotowej biegu jałowego, wyczyścić kody, aby umożliwić kontynuowanie adaptacji przez moduł ECM.
⇒ Jeśli prędkość obrotowa biegu jałowego silnika nie została wyuczona, może wystąpić potrzeba jazdy z prędkością powyżej 70 km/h (44 MPH) z kilkukrotnym zmniejszeniem obrotów i wydłużonej pracy na biegu jałowym.
7. Po wykonaniu cyklu jazdy, silnik powinien pracować na normalnych obrotach jałowych.
⇒ Jeśli nie zostanie wyuczona prędkość obrotowa biegu jałowego silnik, WYŁĄCZYĆ zapłon na 60 s i powtórzyć czynności opisane w punkcie 6.
8. Gdy prędkość obrotowa silnika powróci do normalnego poziomu, skasować kody DTC i powrócić do diagnostyki, z której nastąpiło odesłanie do tego miejsca.
Silnik z korpusem przepustnicy mocno zanieczyszczonym nagarem, po oczyszczeniu lub wymiany może potrzebować kilku cykli jazdy do prawidłowego wyuczenia. Aby przyspieszyć proces, tester diagnostyczny posiada opcję zerowania wszystkich wartości wyuczonych. Nowy moduł ECM będzie miał również wyzerowane wszystkie wartości.
Jeśli wartości wyuczone nie będą dopasowane do aktualnego przepływu powietrza, obroty biegu jałowego mogą być niestabilne lub wygenerowany zostanie DTC.
Warunki uruchomienia procedury adaptacji przepustnicy
Procedura wuczania lub zerowania wuczania prędkości obrotowej biegu jałowego za pomocą testera diagnostycznego
• Nie są ustawione kody DTC P0068, P0101, P0102, P0103, P0106, P0107, P0108, P0116, P0117, P0118, P0120, P0122, P0123, P0128, P0171, P0172, P0174, P0175, P0201–P0208, P0220, P0222, P0223, P0261, P0262, P0264, P0265, P0267, P0268, P0270, P0271, P0273, P0274, P0276, P0277, P0279, P0280, P0282, P0283, P0300–P0308, P0351–P0358, P0496, P0601, P0604, P0606, P060D, P0641, P0651, P1516, P2101, P2119, P2120, P2122, P2123, P2125, P2127, P2128, P2135, P2138 lub P2176.
• Zapłon WŁĄCZONY, silnik WYŁĄCZONY.
• Wskazania czujnika prędkości pojazdu (VSS) wynoszą 0 km/h (0 MPH).
Procedura wyuczania na stanowisku serwisowym/na drodze
• Nie są ustawione kody DTC P0068, P0101, P0102, P0103, P0106, P0107, P0108, P0116, P0117, P0118, P0120, P0122, P0123, P0128, P0171, P0172, P0174, P0175, P0201–P0208, P0220, P0222, P0223, P0261, P0262, P0264, P0265, P0267, P0268, P0270, P0271, P0273, P0274, P0276, P0277, P0279, P0280, P0282, P0283, P0300–P0308, P0351–P0358, P0496, P0601, P0604, P0606, P060D, P0641, P0651, P1516, P2101, P2119, P2120, P2122, P2123, P2125, P2127, P2128, P2135, P2138 lub P2176.
• Prędkość obrotowa silnika jest w przedziale 450-4 000 obr/min.
• Wartość ciśnienia bezwzględnego w kolektorze dolotowym (MAP) jest większe niż 5 kPa.
• Masowy przepływ powietrza (MAF) jest większy niż 2 g/s.
• Napięcie zapłonowe jest wyższe od 10 wolt.
Adaptacja przepustnicy
Procedura wyuczania lub zerowania wyuczania prędkości obrotowej biegu jałowego za pomocą testera diagnostycznego – Wykonana po czyszczeniu lub wymianie przepustnicy
1. Zapłon włączony, silnik wyłączony, wykonać Wyuczanie lub zerowanie wyuczania prędkości obrotowej biegu jałowego w Konfiguracji/Resetowaniu lub Ustawieniach modułu.
2. Silnik pracuje na biegu jałowym, obserwować na testerze diagnostycznym parametr kompensacji przepływu powietrza przez korpus przepustnicy na biegu jałowym. Wartość kompensacji przepływu powietrza przez korpus przepustnicy na biegu jałowym powinna być równa 0 % i silnik powinien pracować na normalnych obrotach biegu jałowego.
3. Wyczyścić kody DTC i powrócić do opisanej diagnostyki.
Procedura wyuczania na stanowisku serwisowym/na drodze – Wykonywana po zaprogramowaniu lub wymianie ECM
Zalecenie: NIE przeprowadzać tej procedury, jeśli wygenerowane są kody DTC. Przejdź do Lista diagnostycznych kodów usterek (DTC) - Pojazd .
1. Silnik pracuje na biegu jałowym przez 3 min.
2. Obserwować na testerze diagnostycznym parametry żądanej prędkości obrotowej biegu jałowego i aktualnej prędkości silnika.
3. ECM rozpocznie wyuczanie nowych wartości obrotów jałowych i żądana prędkość obrotowa biegu jałowego silnika powinna zacząć spadać.
4. Wyłączyć zapłon na 60 sekund.
5. Uruchomić silnik i pozostawić na biegu jałowym przez 3 min.
6. Po 3 min silnik powinien pracować na normalnych obrotach jałowych.
Zalecenie: Podczas cyklu jezdnego, kontrolka silnika może zapalić się z kodami DTC prędkości obrotowej biegu jałowego. W przypadku zarejestrowania kodów prędkości obrotowej biegu jałowego, wyczyścić kody, aby umożliwić kontynuowanie adaptacji przez moduł ECM.
⇒ Jeśli prędkość obrotowa biegu jałowego silnika nie została wyuczona, może wystąpić potrzeba jazdy z prędkością powyżej 70 km/h (44 MPH) z kilkukrotnym zmniejszeniem obrotów i wydłużonej pracy na biegu jałowym.
7. Po wykonaniu cyklu jazdy, silnik powinien pracować na normalnych obrotach jałowych.
⇒ Jeśli nie zostanie wyuczona prędkość obrotowa biegu jałowego silnik, WYŁĄCZYĆ zapłon na 60 s i powtórzyć czynności opisane w punkcie 6.
8. Gdy prędkość obrotowa silnika powróci do normalnego poziomu, skasować kody DTC i powrócić do diagnostyki, z której nastąpiło odesłanie do tego miejsca.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
- maro
- Profesjonalista
- Posty: 920
- Rejestracja: 13 kwie 2014, o 02:39
- Imię: Marek
- Samochód: Cruze 1.6
- Silnik:
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Wyuczenie przepustnicy/biegu jałowego
Boli mnie głowa wiec jutro to przeczytam. Dziś do mnie nic nie dotrze.
- etac
- Prezes

- Posty: 25317
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Re: Wyuczenie przepustnicy/biegu jałowego
Kontrola i czyszczenie korpusu przepustnicy. (1.8L 2H0)
Zalecenie: W trakcie długiego okresu eksploatacji i przebiegu, na tyle płytki przepustnicy mogą gromadzić się osady. Źródłem tych osadów są spaliny. Zazwyczaj te osady nie stanowią problemu. Od czasu czasu osad może narosnąć do takiego punktu, w którym następuje dostrzegalny wzrost nacisku na pedał lub przestawienie przepustnicy. Tej procedury nie powinno się wykonywać w pojazdach o przebiegu niższym od 80450 km (50000 mil)
1. Wymontować kanał wylotowy filtra powietrza. Przejdź do Wymiana kanału wylotowego filtra powietrza .
Ostrzeżenie: Przed włożeniem palców do otworu przepustnicy, wyłączyć zapłon. Nieoczekiwany ruch przepustnicy może spowodować obrażenia.
Ostrożnie: Nie wolno wkładać żadnych narzędzi do otworu korpusu przepustnicy, aby uniknąć uszkodzenia dławika przepustnicy.
2. Sprawdzić, czy w gardzieli przepustnicy oraz na płytce przepustnicy nie występują osady. W celu skontrolowania wszystkich powierzchni konieczne będzie otworzenie przepustnicy.
Ostrożnie: Nie wolno używać rozpuszczalników zawierających keton etylowo-metylowy (MEK). Ten rozpuszczalnik może spowodować uszkodzenie części składowych układu paliwowego.
3. Oczyścić gardziel przepustnicy i płytkę przepustnicy za pomocą czyściwa warsztatowego z odpowiednim środkiem czyszczącym.
4. Zamontować kanał wylotowy filtra powietrza. Przejdź do Wymiana kanału wylotowego filtra powietrza .
5. Wykonać procedurę wyuczania przepustnicy/biegu jałowego. Przejdź do Wyuczanie przyspiesznika/biegu jałowego .
Zalecenie: W trakcie długiego okresu eksploatacji i przebiegu, na tyle płytki przepustnicy mogą gromadzić się osady. Źródłem tych osadów są spaliny. Zazwyczaj te osady nie stanowią problemu. Od czasu czasu osad może narosnąć do takiego punktu, w którym następuje dostrzegalny wzrost nacisku na pedał lub przestawienie przepustnicy. Tej procedury nie powinno się wykonywać w pojazdach o przebiegu niższym od 80450 km (50000 mil)
1. Wymontować kanał wylotowy filtra powietrza. Przejdź do Wymiana kanału wylotowego filtra powietrza .
Ostrzeżenie: Przed włożeniem palców do otworu przepustnicy, wyłączyć zapłon. Nieoczekiwany ruch przepustnicy może spowodować obrażenia.
Ostrożnie: Nie wolno wkładać żadnych narzędzi do otworu korpusu przepustnicy, aby uniknąć uszkodzenia dławika przepustnicy.
2. Sprawdzić, czy w gardzieli przepustnicy oraz na płytce przepustnicy nie występują osady. W celu skontrolowania wszystkich powierzchni konieczne będzie otworzenie przepustnicy.
Ostrożnie: Nie wolno używać rozpuszczalników zawierających keton etylowo-metylowy (MEK). Ten rozpuszczalnik może spowodować uszkodzenie części składowych układu paliwowego.
3. Oczyścić gardziel przepustnicy i płytkę przepustnicy za pomocą czyściwa warsztatowego z odpowiednim środkiem czyszczącym.
4. Zamontować kanał wylotowy filtra powietrza. Przejdź do Wymiana kanału wylotowego filtra powietrza .
5. Wykonać procedurę wyuczania przepustnicy/biegu jałowego. Przejdź do Wyuczanie przyspiesznika/biegu jałowego .
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
- wszim
- Zasłużony dla forum
- Posty: 15496
- Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
- Imię: Wojtek
- Samochód: był orlando
- Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
- LPG: BRC SQ24
- Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: Wyuczenie przepustnicy/biegu jałowego
Wuczenie. Myślałem, że to jakiś opis dźwięku . Coś jak buczenie tylko że na Wu 
- etac
- Prezes

- Posty: 25317
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Re: Wyuczenie przepustnicy/biegu jałowego
kurde, poprawiłem chyba z 15. Ten tekst oryginalny ma błędy, to je poprawiłem, ale w tytule zapomniałem
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
- maro
- Profesjonalista
- Posty: 920
- Rejestracja: 13 kwie 2014, o 02:39
- Imię: Marek
- Samochód: Cruze 1.6
- Silnik:
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Wyuczenie przepustnicy/biegu jałowego
Jak zwykle kozacka instrukcja. Nie wiem tylko czy bez testera diagnostycznego można ją wyuczyć czy potrzebne jest resetowanie wartości komputerem.
- etac
- Prezes

- Posty: 25317
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Re: Wyuczenie przepustnicy/biegu jałowego
Myślę ze tylko jakiś torque wystarczy do skasowania błędów.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
- maro
- Profesjonalista
- Posty: 920
- Rejestracja: 13 kwie 2014, o 02:39
- Imię: Marek
- Samochód: Cruze 1.6
- Silnik:
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Wyuczenie przepustnicy/biegu jałowego
Czy torque wystarczy? Ostatnio u znajomego w warsztacie robiłem porównanie. Program delphi autoscan vs torque. Torque nie pokazywał żadnego błędu a delphi szereg związanych z elektroniką.
- etac
- Prezes

- Posty: 25317
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Re: Wyuczenie przepustnicy/biegu jałowego
wersja pełna czy demo?
Dobry programik powinien wystarczyć.
Dobry programik powinien wystarczyć.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
- maro
- Profesjonalista
- Posty: 920
- Rejestracja: 13 kwie 2014, o 02:39
- Imię: Marek
- Samochód: Cruze 1.6
- Silnik:
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
- etac
- Prezes

- Posty: 25317
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Re: Wyuczenie przepustnicy/biegu jałowego
no to dziwne, ale nie pierwszy raz o tym słyszę, ze te programiki maja kiepskie możliwości sczytywania błędów.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
- huri_khan
- Fachman
- Posty: 5276
- Rejestracja: 9 sie 2013, o 09:29
- Imię: Robert
- Samochód: nie chevrolet
- Silnik: Benzynki z turbinkami :)
- Inny samochód: Kia Proceed,Ford Mondeo, Peugeot 206CC,
- Lokalizacja: Bytom
- Kontakt:
Re: Wyuczenie przepustnicy/biegu jałowego
Torque odczytuje błędy silnika natomiast modułów np. ABS już nie, przynajmniej w Cruzie.
Wysłane za pomocą taptalka
Wysłane za pomocą taptalka
- Regulus
- Zasłużony dla forum
- Posty: 4580
- Rejestracja: 22 mar 2014, o 20:51
- Imię: Andrzej
- Samochód: Cruze, Spark
- Silnik: 1.8, F18D4, 104 kW
- LPG: TAK
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
- maro
- Profesjonalista
- Posty: 920
- Rejestracja: 13 kwie 2014, o 02:39
- Imię: Marek
- Samochód: Cruze 1.6
- Silnik:
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Wyuczenie przepustnicy/biegu jałowego
Pacjentem był opel vectra.
i np. Delphi wskazywał problem z wiązką światła lewego a torque nic.
Sprawdzałem torqiem, Carista - nic nie pokazywało...
i np. Delphi wskazywał problem z wiązką światła lewego a torque nic.
Sprawdzałem torqiem, Carista - nic nie pokazywało...
- wszim
- Zasłużony dla forum
- Posty: 15496
- Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
- Imię: Wojtek
- Samochód: był orlando
- Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
- LPG: BRC SQ24
- Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
- maro
- Profesjonalista
- Posty: 920
- Rejestracja: 13 kwie 2014, o 02:39
- Imię: Marek
- Samochód: Cruze 1.6
- Silnik:
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Wyuczenie przepustnicy/biegu jałowego
czyli żaden czujnik tylu Lambda, MAF, położenia wałka nie zagada?
- wszim
- Zasłużony dla forum
- Posty: 15496
- Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
- Imię: Wojtek
- Samochód: był orlando
- Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
- LPG: BRC SQ24
- Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: Wyuczenie przepustnicy/biegu jałowego
Dlaczego nie. To są czujniki sterownika silnika, obsługuje je ECM?
Ostatnio zmieniony 24 sty 2015, o 21:17 przez wszim, łącznie zmieniany 2 razy.
- huri_khan
- Fachman
- Posty: 5276
- Rejestracja: 9 sie 2013, o 09:29
- Imię: Robert
- Samochód: nie chevrolet
- Silnik: Benzynki z turbinkami :)
- Inny samochód: Kia Proceed,Ford Mondeo, Peugeot 206CC,
- Lokalizacja: Bytom
- Kontakt:
Re: Wyuczenie przepustnicy/biegu jałowego
te czujniki powinny działać bo są powiązane z silnikiem i przekazują parametry
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość