Brak rozruchu, brak reakcji rozrusznika?

[Avatar]

Dziś sprawdzę przyłącza na aku, duże bezpieczniki, punkty masowe te do których będę miał dostęp. Jak nie zauwaze nic niepokojącego to podmiana aku z bratem, ew całe to przyłącze na aku jak da radę.
Jeszcze ojciec analizując tis doszedł do tego że przewód minusowy przechodzi przez detektor prądu, może on swiruje.

[wszim]

Racja. Detektor to też może być dobry kierunek.

[Robbo]

Odepnij zasilanie elektryczne lpg , plus najczęściej jest wpięty na czwartym wolnym gnieździe.
Odnośnie zalewania to padł reduktor normalka w BRC.
Czy próbowałeś zastartować z gniazda przekaźnika tz. na krótko.
W jednym samochodzie miałem np. wypalone styki stacyjki.

[Avatar]

ECM podaje sygnał rozruch na rozrusznik po czym po wykonaniu dwóch obrotów go zabiera dlatego samochód nie odpala.
Jeżeli trzymasz kluczyk w pozycji zapłonu czyli nie odpuszczasz i w tym momencie podasz sygnał sterujący który powinien iść z modułu ECM wtedy samochód normalnie odpala.
Nie sądzę aby były to styki stacyjki ponieważ byly by puste ruchy tj. takie w których rozrusznik w ogóle nie rusza a tutaj zawsze rusza tylko ECM zabiera sygnał sterujący więc rozrusznik się wyłącza.
Pytanie czy i w jakich sytuacjach ECM może wymuszać przerwanie rozruchu skoro wszystkie inne warunki sa spełnione i podanie tego sygnału za niego odpala samochód czyli paliwo, świece pracują.

Detektor na przewodzie "-" akumulatora w ogóle jest pomijany podczas próby rozruchu, samochód nie reaguje na jego brak i usterka mimo tego występuje.

[Robbo]

To wygląda na spadek mocy , czy wtedy kontrolki przygaszają?

[Avatar]

Nie zauważyłem, różnica jeszcze taka że jak próbuję zakręcić więcej niż 2 razy to kontrolka engine gaśnie i zapala się a jak nie ruszy do 2 to wtedy świeci cały czas ale może to wynikać z tego że silnik "myśli" że powinien odpalić a jednak nie.
Aku był dziś podmieniony na inny z innego Cruzea i nie pomogło więc musiałby te ampery zjadać po drodze.
Gdyby było mało prądu z AKU na krótko też by nie odpalił.
Raczej ECM coś widzi co mu się nie podoba i odcina sygnał sterujący bo to mam potwierdzone miernikiem kilkukrotnie.
Tylko czy on coś wtedy sprawdza?

Problem jest taki że widzę połączenia na schematach ale jak algorytm to interpretuje to inna sprawa.

[Robbo]

A czy próbowałeś przewodem z skrzynce bezpieczników. Jeżeli tak to jak się zachowywał rozrusznik.
Czy podłączyleś na próbę drugą masę np przewód z kabli rozruchowych pomiędzy masą akumulatora a blokiem silnika?

[Avatar]

Drugiej masy nie podpinałem między AKU a zbiorówką masową G110 (myślę że o tej mówisz) natomiast ten styk masowy rozkręciłem i nic niepokojącego tam nie widać, wymuszam rozruch poprzez podanie na nóżkę 86 przekaźnika KR27 sygnału takiego jaki daje ECM tj. 12V i wtedy samochód odpala bez problemu za każdym razem, defacto robie to co powinien robić ECM przez cały czas jak mam przekręcony kluczyk.
ECM ten sygnał też podaje ale przy próbie rozruchu po około 1-2 sekundach go odpina dlatego rozruch jest nieudany ale zawsze jest zapoczątkowany.
Poniżej zaznaczenia:

[wszim]

Do rozruchu nie jest potrzebne przytrzymywanie kluczyka w pozycji rozruchowej. Wystarczające jest krótkie stuknięcie w prawe skrajne położenie a dalej ECM i tak sam ciągnie rozrusznikiem i odpala automatycznie silnik. To chyba jest pasożytniczo wykorzystany algorytm start-stopu.
Sprzęgło. Sygnał wciśniętego sprzęgła jest parametrem, który jest weryfikowany. Jak nie wciśniesz nie zapalisz, lub jak puścisz w trakcie rozruchu to też przerywa proces. Może tu jest problem w czujniku wciśnięcia sprzęgła. Wtedy tez może nie dawać kodu błędu, tak mniemam.

[Avatar]

Nie do końca jak silnik nie odpali to musisz trzymać kluczyk żeby kręcić rozrusznikiem, jak puścisz to przestanie.
Z tym przesunięciem na cyk to tak masz dużo racji ale 1% przypadków mam taki że jak za szybko odejmę kluczyk od pozycji zapłonu to silnik nie zdąży do końca zaskoczyć i zgaśnie dlatego nauczyłem się nie odpalać na dotyk tylko przytrzymać kluczyk 2 sekundy, natomiast tak to było przy prawidłowym odpalaniu.
Sprzęgło zawsze mam wciśnięte przy odpalaniu to silą rzeczy, i puszczenie ponowne wciśnięcie nic nie zmienia bo już to testowałem.
Kilka razy trzymałem sprzęgło cały czas nie puszczając i zaskakiwał za którymś razem przy próbach pod rząd nie zdejmując nogi z sprzęgła.
Natomiast ECM na pewno bada pozycje skrzyni "P" lub "N" dla skrzyni automatycznej, o manualnej wzmianki w TIS nie ma ale podejrzewam że jest weryfikowane tylko sprzęgło z rzeczy oczywistych.
Druga sprawa, przy nie wciśniętym sprzęgle rozrusznik nie zakręci nawet 1 raz, tak jakbyś wyciągnął przekaźnik zapłonu więc tą przyczynę całkowicie wykluczam.

[AdamT]

Gdyby to był czujnik sprzęgła to nie byłoby próby kręcenia. Przy niewciśniętym sprzęgle nic się nie dzieje, przy wciśniętym jest próba i sygnał sterujący jest zdejmowany po 1-1,5s.

[Robbo]

Sprawdzenie masy odpada wm jest ok.
Jak jest rola przekaźnika KR73

[wszim]

Nie twierdze, że czujnik sprzęgła nie działa w ogóle. Może szwankuje tzn przerywa. On jest zwykły prosty krańcówkowy czy analogowy potencjometrowy z podwójnym ślizgiem kontrolnym jak pedał gazu?
Gdyby to drugie to ECM wywalił by błąd raczej.
Oczywiście kody błędów próbowałeś czytać i nima nic?

[Avatar]

Ja kodów błędów nie mam czym odczytać, torque nic nie widzi.
ASO twierdzi że błędów nie ma, engine check sie nie zapala itd.

[wszim]

No właśnie to jest dziwne. Skoro to ECM rezygnuje z rozruchu to musi mieć ku temu przesłanki
- widzi awaryjną sytuację ale wtedy powinien zapamiętać błąd
- rozłącza z przyczyny, której nie widzi jako awaria czyli pojawia mu się czynnik który traktuje za naturalny (stąd pomysł czujnika sprzęgła). Co on tam jeszcze może brać pod uwagę ?

[Avatar]

Wydaje mi się sensowną opcją próba podmiany przewodów akumulatora "+" tj. z aku na listwę na aku gdzie jest dystrybuowane napięcie dalej i z "-" które to idzie do złącza G110 na zdjęciach powyżej następnie na blok silnika. Wykluczymy wtedy problem spadku napięcia/prądu które ECM traktuje jako nieprawidłowe i odrzuca rozruch a my ręcznie zwierając przekaźnik pomijamy i odpalamy samochód.
Zaczynam trochę po omacku, co gorsza nie mam poczucia że nawet jak z tymi konkretami pojadę do ASO to coś to pomoże

[wszim]

czujnik_sprzęgła.jpg (31.24 KiB) Przejrzano 7311 razy

Czujnik sprzęgła jest analogowy ale tylko pojedynczy obwód. Nie ma drugiego kontrolnego. Teoretycznie gdyby szwankował, coś tam nie kontaktowało to ECM nie ma jak rozróżnić awarii od naturalnego puszczenia sprzęgła.
Można sprawdzić miernikiem czy w jego punkcie B napięcie jest stabilne i w jakich zakresach się zmienia przy wciskaniu i puszczaniu pedału. Oraz czy dociera prawidłowo do pkt 58

[Avatar]

Jest to jakiś trop, poobserwuje tą zależność

[Robbo]

W opisie z forum angielskiego wynika ze obiawy z rozrusznika wynikały z tytułu nie właściwego zasilania modułu BCM.
Studiowałem podłączenie modułu do świateł dziennych . A czy przypadkiem nie wpinałeś i wypinałeś tam ten modu. Może należy sprawdzić czy na skutek tego nie uległy przcieciu tam jakieś przewody?

[Avatar]

Jak jeszcze miałem moduł barusa wtedy był on wpiety w złącza X1 - 7 w kabinie przy konsoli środkowej (automatyka świateł)
Ten wątek podszedł mi do głowy i próbowałem wczoraj tam grzebać, specjalnie się nie przyglądalem ale wszystko wypinalem i wpinalem ponownie.
Modul barusa był wpiety w czujnik zmierzchu, stacyjke ale w pozycje ACC a nie START i przełącznik świateł jak dobrze pamiętam.
Tego modułu już nie mam ponieważ teraz steruje tym BCM, miejsca wpinek izolowalem + mała opaska zaciskowa żeby się nic nie odklejalo.
Można te przewody poogladac dokładniej.
Dodatkowo mam jeszcze sterowanie DRL pod maską, pobiera + z bezpiecznika nr 5 w skrzynce bezpiecznikowej, bodajże był to ACC i żarówki postojowej.
Inna modyfikacja to Alpine ale on bierze zasilanie z radia poprzez fabryczne złącze, tam żadnego cięcia kabli nie ma tylko są przejściówki na zlaczach.

[Robbo]

Gdzieś na forum umieściłem opisy przewodów podpięte do centrali nadwozia i do czego służą. Może pomieżyć kostkę stacyjki ?

[Avatar]

Problem zdiagnozowany, usterka pojawia się gdy samochód przejdzie w któryś z mniejszych stanów poboru prądu, idzie usterkę generować poprzez zamykanie samochodu włączanie alarmu i odczekanie 3 - 5 minut, wtedy samochód za pierwszym razem nigdy nie zapala, zaskakuje ewentualnie za drugim lub trzecim.
Przy długich nocnych postojach odpala za pierwszym razem.
Czyli któryś z stanów pośrednich tj. pomiędzy pełnym załączeniem z stacyjką a pełnym wyłączeniem (stanie nocne) generuje problem.
Jak dobrze pamiętam były 3 stany zasilania, chyba tyle co jestem w stanie zrobić, te informację trzeba przekazać do serwisu i niech szukają problemu w BCM/ECM.

[wszim]

Ale po 3.. 5 minut nic jeszcze się nie dzieje, wygaśnie jedynie lampka sufitowa i zgaśnie podświetlenie tylnej tablicy. BCM odłącza zasilanie dopiero po 10minutach. Alarm masz tylko fabryczny?
Co by to mogło znaczyć? Któryś moduł się nieprawidłowo resetuje

[etac]

ciekawe zjawisko

[Avatar]

W TIS jest informacja o przyśpieszeniu stanów oszczędzania energii poprzez wyciągnięcie kluczyka z stacyjki, zamknięcie alarmu i przyspieszenie jego uzbrojenia poprzez naciśnięcie raz (zamknięcie drzwi), drugi raz (uzbrojenie szybsze alarmu - u mnie + klakson w ustawieniach) i odczekania 2 minut, wtedy można testować różne elementy np. oporności.
Jest to jako opis przy niektórych pomiarach przewodów.