Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

[jfx]

Mam coraz mniejszą ochotę na ledy jak to czytam

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

[tdon]

Chłopie - a jakiego ja mam nerwa. Włożyłem w ten temat mnóstwo pracy i nie spodziewałem się takich problemów. Na razie myślę nad dalszymi krokami, ale nie mam pełnej dokumentacji elektrycznej i być może stąd moje problemy. Pewne "odkrycia" jednak z lekka mnie szokują.

[etac]

A mierzyłeś oporność całego układu z żarówka? Ale już na wtyczce przy BCM? Ja wiem ze cos jest rąbnięte, bo nawet najlepsze żarówki LED w tablicy rejestracyjnej tez wywala błąd.

[tdon]

Przy żarówkach LED to rozumiem - mają one kilkakrotnie mniejszy pobór mocy, więc układ to wykrywa. Nie rozumiem natomiast sytuacji, kiedy zastępuję żarówkę porównywalnym oporem ( 33 omy daje obciążenie 5,12W przy 13V - niemal dokładnie takie samo jak żarówka W5W) . Już się zastanawiam, czy może żarówki nie są łączone do masy i gdzieś na przewodzie masowym jest pomiar prądu - to by tłumaczyło brak możliwości takiej symulacji jaką robię, bo po prostu puszczałbym prąd inną drogą, ale to raczej chyba abstrakcja.
No i zupełnie nie pojmuję blokowania sprawnego "STOP"-u przez sterownik - to już horror.

[Mijacz]

Kolego a dochodzi do STOPu przewód z napięciem 5V? Było by fajnie jakbys wrzucił schemat przekaźników wraz z podłączeniem to bym porobil eksperymenty w moim LS+

[tdon]

Nie rozumiem Twojego pytania. Zupełnie nie ingerowałem w obwody świateł "stop". Skąd 5V ?
Obwodów na pewno nie pomyliłem, bo gasną dokładnie te światła, które rozłączam zgodnie ze schematem. Wcześniej pomierzyłem prądy cęgami na przewodach które zamierzałem przeciąć, pod kątem zgodności prądu z oczekiwanym obciążeniem przez żarówkę.
W wolnej chwili "rozłożę temat na czynniki pierwsze". Poprzez kolejne rozłączanie obwodów (pojedynczo) określę dokładnie, w jakiej kombinacji dochodzi do opisanej sytuacji. Najprawdopodobniej zrezygnuję też z koncepcji rozłączania obwodów tuż przy wtyce sterownika (było to wygodne z użyciem przekaźnika wielostykowego). Gdy zastosuję lokalne przekaźniki w wiązkach przy każdej żarówce i podam sztuczne obciążenie do przewodu masowego tej samej wiązki, to układ MUSI zadziałać - będzie to niemal idealna symulacja zachowania fabrycznej żarówki.
Jestem coraz bardziej przekonany, że sterownik kontroluje prąd żarówek lamp tylnych na przewodzie masowym i w jakiejś kombinacji, a nie osobno. To tłumaczy dziwną interpretację sytuacji przez sterownik.

...inna rzecz, że sprawa nabrała już dla mnie charakteru "chorobliwie ambicjonalnego"

[Mijacz]

no właśnie nie wiem mierzylem dzisiaj u mnie ale z przodu i na jeden wiązce pokazuje mi napięcie 5V, prawdopodobnie jest to jakies sterowanie bo nic innego mi nie przychodzo na myśl.. TTL bądź piny z microprocka. Może to one odpowiadają za potwierdzenie swiąteł? sprawdze to wyciągają poszczególne wtyczki co będzie się wyswietlac itp i opisze na forum. Wydaje mi się ze nawet jeśli gdy zastąpisz zarówke opornikiem układ odbiera to za błąd bo nie ma odpowiedniej mocy oddanej na rezystorze.

[etac]

tdon podeślij mi schemat tego układu cos zrobil, bo tak analizuje schematy i mam wrazenie ze jest bląd w schematach

[tdon]

... bo nie ma odpowiedniej mocy oddanej na rezystorze.

Jest odpowiednia moc !!!

[wszim]

Teoretycznie najprościej wykonać jest pomiar prądu właśnie na przewodzie "masowym"(który wtedy przewodem masowym stricte być przestaje). Wszelkie pomiary moduł wykonuje względem poziomu odniesienia jakim jest masa centralna pojazdu. Gdybym konstruował układ mierzący prąd obciążenia elementów wykonawczych tak właśnie bym to zrealizował. Wstawiłbym od masy bocznik pomiarowy rzędu 0,1ohm na którym mierzyłbym spadek napięcia wewnętrznym przetwornikiem ADC microcontrolera. Takie rozwiązanie jest dość klasyczne i zajmuje tylko jeden kanał ADC bo nie trzeba robić pomiaru różnicowego dwoma kanałami. Gdy część żarówek jest podłączona sumarycznie pod ten jeden przewód to wystarczy mierzyć sumaryczny prąd. Każde mniejsze obciążenie sugeruje awarię jednej z żarówek nie określając która konkretnie bo to ma małe znaczenie. Natomiast ważna i kontrolowana jest wartość sumaryczna prądu i przy zastosowaniu zamienników żarówek w postaci rezystorów gdy rezystancja każdego odbiega to błąd się sumuje i łatwo wykroczyć poza próg zgłoszenia awarii.
Tak sobie kombinuję choć rozwiązań komplikujących tak prosty algorytm może być wiele .

edit:
Kombinuję dalej . Jeżeli wszystkie tylne lampy są podłączone pod ten sam jeden przewód "masowy-pomiarowy" to jeżeli wyciąłeś wszystkie z wyjątkiem stopu to pomiar może powodować, że sterownik nie jest w stanie określić które z lamp uległy awarii i zgłasza usterkę z ważniejszym priorytetem czyli świateł stopu. Choć z drugiej strony powinien wiedzieć kiedy lampy stopu są włączone a kiedy nie. Ale może tego nie kontroluje, tylko kontroluje globalnie konkretnie zdefiniowane progi, bo tak prościej.

[tdon]

"Przespałem się" z problemem i kombinuję tak:
Jeśli żarówki nie są łączone do masy auta, to musi istnieć przewód powrotny, który zapewne wchodzi którąś wtyką w moduł sterujący - pytanie którą, bo po posiadanym schemacie nie mogę "zajarzyć". Po demontażu prawej tylnej lampy widzę, że masy postojówki i stopu łączą się w jeden czarny przewód, który idzie ku przodowi auta. Zapewne tak samo jest w lewej lampie. Jeśli odepnę wszystkie wtyki od modułu i od lamp, to zapewne uda mi się znaleźć szukane masy przy użyciu omomierza z piszczykiem. Podobnie postąpię z oświetleniem rejestracji. Do znalezionych przewodów podłączę oporniki "symulacyjne" (oczywiście jeśli masy lamp są osobne, to oporniki należy pogrupować symulując dokładnie te żarówki, do których należą stosowne masy) i powinno grać.
Może ktoś łapie temat, dysponuje schematem interesujących mnie połączeń i mógłby podrzucić.

[tdon]

... Jeżeli wszystkie tylne lampy są podłączone pod ten sam jeden przewód "masowy-pomiarowy" to jeżeli wyciąłeś wszystkie z wyjątkiem stopu to pomiar może powodować, że sterownik nie jest w stanie określić które z lamp uległy awarii i zgłasza usterkę z ważniejszym priorytetem czyli świateł stopu. Choć z drugiej strony powinien wiedzieć kiedy lampy stopu są włączone a kiedy nie. Ale może tego nie kontroluje, tylko kontroluje globalnie konkretnie zdefiniowane progi, bo tak prościej.

Wszystkie alarmy potrafiłbym zrozumieć, ale jest dla mnie niezrozumiałe i NIEDOPUSZCZALNE odłączenie sprawnego obwodu świateł "stop" na skutek takiego komunikatu. Po prostu - jak dla mnie to producent dał doopy na całego !
To już nawet nie jest atrapa kontroli, to zakrawa na dywersję. Całe szczęście, że alarm nie odłącza "trzeciego stopu" - chociaż on zostaje.

[etac]

Wciaz czekam na schemat od ciebie w celu weryfikacji z oryginalnym schematem w TIS

[tdon]

Dziękuję Ci za cierpliwość. Ja wciąż szukam wolnego popołudnia żeby to na spokojnie zrobić

[tdon]

Wciaz czekam na schemat od ciebie w celu weryfikacji z oryginalnym schematem w TIS

Proszę

Schemat świateł2.jpg (112.53 KiB) Przejrzano 4166 razy

Trochę komentarza:
Moduł sterujący - wiadomo gdzie jest. Podałem numery pinów i wtyczek w które się wciąłem. Przy masach żarówek są pytajniki, bo nie wiem dokąd idą - założenie że idą do masy auta okazuje się błędne. Przekaźniki P1 i P2 są typu samochodowego i służą do przełączania lamp mijania na dzienne. Przekaźniki P3 i P4 są wielostykowymi przekaźnikami przemysłowymi typu R4. Przekaźnik P3 przełącza wszystkie pozycyjne na oporniki, przekaźnik P4 przełącza oświetlenie tabl rej. oraz podaje masę na piny 8 i 9 przełącznika świateł powodując przyciemnienie podświetlenia deski ( inaczej mówiąc przełącza z zewnątrz przełącznik w pozycję "krótkie" uruchamiając podświetlenie "nocne"). Przekaźnik P5 wyłącza to przełączenie po wyjęciu kluczyka, bo bez jego obecności światła zostają zapalone (układ zachowuje się tak, jakbym po wyjęciu kluczyka zapalił światła przełącznikiem - logiczne, bo w momencie wyjęcia kluczyka odpada P4). Całość jest zasilona z bezpiecznika rezerwowego (bodajże numer 35, ale nie pamiętam w tej chwili), na którym napięcie pojawia się po kluczyku. Przekaźniki P1 - P4 są załączane modułem oświetlenia po wykryciu odpowiedniej ilości światła, z odpowiednią histerezą i opóźnieniem czasowym w jedną stronę. Do modułu dochodzi też masa z pinu nr 7 przełącznika świateł, która aktywuje moduł tylko wtedy, gdy przełącznik jest w pozycji "auto" (lub "off").

Oczywiście po połączeniu w powyższy sposób mam komunikaty alarmowe, więc proszę tak nie robić !!!
Schemat załączyłem wyłącznie w celu jego udoskonalenia i wykrycia błędów.
Proszę o pomoc w temacie ustalenia dokąd idą masy żarówek. Uważam, że podłączenie oporników do tych mas zamiast do masy pojazdu zlikwiduje problem.
Wydaje się, że przełączenie krótkich na dzienne oraz wyłączenie pozycji przedniej nie wywołuje żadnych sensacji (choć po odłączeniu oporników nie występuje też komunikat o problemach z przednimi pozycyjnymi, co jest niezrozumiałe - powinien być alarm).

[jfx]

Niezla kaszanka

Wysłane z mojego GT-I9105P przy użyciu Tapatalka

[tdon]

Spoko - ogarniemy !

[etac]

Problem zlokalizowany. Prawdopodobnie pracowaliśmy na schemacie Sonic, nie na Aveo. Inne sterowanie lampami.

Ale czemu gasły lampy?

[tdon]

Sprawdzę nowe "namiary" dzisiaj lub jutro. Dziękuję za poradę.
Jeśli się sprawdzą, to będę musiał publicznie "odszczekać" wszystkie uwagi o odłączaniu świateł "stop".
*
Swoją drogą co za człowiek w różnych odmianach auta projektuje zupełnie inne światła na tych samych pinach ???
Jakiś dziwny jestem, ale w mojej firmie staramy się unifikować wszelkie rozwiązania tak dalece, jak to tylko możliwe.

[wszim]

Proszę o pomoc w temacie ustalenia dokąd idą masy żarówek. Uważam, że podłączenie oporników do tych mas zamiast do masy pojazdu zlikwiduje problem.

Tak jak sugerowałem może schodzić wspólnie w jeden kanał z bocznikiem pomiarowym, który dopiero jest włączony do masy. Bocznik najprawdopodobniej może być wewnątrz modułu. Generalnie logika podpowiada, że pomiar jest prądu spływającego z żarówek. Łącząc bezpośrednio do masy omijasz go i stąd sygnalizacja błędów.

[tdon]

Raczej jednak nie.
Masy żarówek idą bezpośrednio do masy auta.
Problem być może leży w tym, że otrzymałem inny schemat i według niego wykonałem połączenia - pisze o tym etac kilka postów wyżej.
Niebawem zdam relację z prób według aktualnej wiedzy.

[wszim]

Raczej jednak nie.
Masy żarówek idą bezpośrednio do masy auta.

Dziwne. A jak to namierzyłeś?

[etac]

Schemat, kolego schemat na to wskazuje

[wszim]

No to ze schematem nie ma co dyskutować.

[asamer]

Witam.
Cały czas kibicuję wam w rozwiązaniu tego problemu, niestety ja nie pomogę, gdyż moja wiedza na ten temat jest znikoma. Jednak odnośnie lamp do jazdy dziennej znalazłem takie fajne lampki



są one co prawda do Sonica, ale chyba dałoby się je zainstalować. Jak myślicie?