Forum Chevrolet Team Poland

konradoo pisze:Schemat to schemat,a mnie to korci trójkącik - ja,szlifierka i kzfr

SCHEMAT to schemat - chodziło o cewkę.
a kzfr to koło zmiennych faz rozrządu....
i do niej chętnie się szlifierką dobiorę.....

Piszcie sobie w tym temacie o cewkach

@barus
https://youtu.be/ooQDK0wOUag

wszim pisze:

barus pisze:Taki schemat gdzieś z archiwum wygrzebałem.

2202922RU.png

No właśnie nie wiele z niego wynika. Ta cewka zespolona to czarna skrzynka.

Wojtek! Na wszelki wypadek dopytam, bo ostatnio odnoszę wrażenie, że nie zawsze do końca się rozumiemy, a może jestem w błędzie . O co biega z tym stwierdzeniem, że „ta cewka zespolona to czarna skrzynka” Czy w tym wątku osoby piszące nie wiedza jak wygląda cewka zespolona w Cruze? Przecież na schemacie jest ta czarna skrzynka oznaczona wraz z wyprowadzeniami Być może miałeś na myśli pogrubioną linie na schemacie, może ja coś źle zrozumiałem albo już całkiem pogubiłem się w tym wątku

Moja wina - skróty myślowe . Przez "czarną skrzynkę" chciałem przytoczyć potoczne określenie na urządzenie o którym nic nie wiadomo co ma w środku. Ze schematu wynika tylko, że są wyprowadzenia. Natomiast schemat nie przybliżył nas do wiedzy - czy cewka zespolona z cruze jest tylko elementem złożonym z samych indukcyjności czy posiada także jakieś inne elementy kondensatory, rezystory a może aktywną elektronikę półprzewodnikową. Ja osobiście nie wiem jak ona jest wewnątrz skonstruowana.

Poza cruzakową nigdy nie miałem do czynienia z takimi cewkami zespolonymi nawet ich nie widziałem. Zainspirowany tym tematem z wątku zszedłem do garażu by przyglądnąć się jej dokładnie i co nieco pomierzyć nie demontując cewki tylko jej wtyk.
Okazuje się, że konstrukcja cewki jest dużo prostsza niż to się wydaje.
Tak jak na początku tego wątku przewidywałem na 90% cewka wyposażona jest w 4 cewki/transformatory WN a ich uzwojenie pierwotne z jednej strony zasilane są po przekaźniku napięciem 12V a z drugiej kluczowane do masy, każdy trafo oddzielnie, przez moduł ECM.
W tym momencie mam mały dylemat, bo schemat przedstawia zupełnie coś innego, nie kluczuje do masy tylko podaje stan wysoki. Nie jest to logiczne, bo niby jak miałby się zamknąć obwód uzwojenia pierwotnego cewki, aby popłynął w niej prąd. Chyba błąd w schemacie
Uzwojenia pierwotne mają oporność po około 1,2 ohma, wtórnych nie mierzyłem, bo nie demontowałem cewki.
Czyli według mnie cewka zespolona składa się z 4 trafo WN, oporników przeciwzakłóceniowych po stronie wtórnej uzwojenia i być może 4 diod impulsowych, nie posiada elektroniki. Kolory przewodów wychodzące z cewki zespolonej są zgodne ze schematem.

Zespól cewki jest nie diagnozowany bez specjalnych przyrządów. Zastosowanie metody pomiarowej jak dla pojedynczej czy podwójnej cewki przynosi błędne informacji, powodujące bledną diagnozę.

Takie informacje wyniosłem z szkolenia produktowego z Valeo, gdzie przynajmniej raz na miesiąc miałem zwrot z rynku takiej cewki.

Jeśli chodzi o zdiagnozowanie usterki to bez specjalnego oprzyrządowania się nie obejdzie natomiast do stwierdzenia czy zespól cewki sam w sobie wyposażony jest w elektronikę sterującą czy nie to w tym konkretnym przypadku można to stwierdzić dokonując odpowiednich pomiarów multimetrem 6 przewodów tej cewki biorąc pod uwagę tak niską oporność uzwojeń pierwotnych tych cewek. Napisałem, że na 90% jestem pewien, bo mam jeszcze pewne wątpliwości. Jutro chyba zdemontuję tą cewkę i dokonam dodatkowe pomiary.

barus pisze: Tak jak na początku tego wątku przewidywałem na 90% cewka wyposażona jest w 4 cewki/transformatory WN a ich uzwojenie pierwotne z jednej strony zasilane są po przekaźniku napięciem 12V a z drugiej kluczowane do masy, każdy trafo oddzielnie, przez moduł ECM.
W tym momencie mam mały dylemat, bo schemat przedstawia zupełnie coś innego, nie kluczuje do masy tylko podaje stan wysoki.

No ale jak nie kluczuje do masy?

przecież jest jak piszesz, 12V wspólne wchodzi na A ale sterowanie masą poszczególnych cewek z K20 są na D,E, F,G . Nie wiem co to jest wyprowadzenie B do masy. Może jakieś gaszenie przerzutów/zakłóceń?

Przecież K20 na wyjściach 1,2,17,16 wymusza stan wysoki a nie niski
Wyprowadzenie B to masa wtórnego uzwojenia cewki. Tak przypuszczam bo bez demontażu cewki nie da się tego zmierzyć

W schematach samochodowych zawsze się motam. Dla mnie zawsze są dziwolągowate te oznakowania. Twierdzisz że to oznakowanie to jest łączenie do + a nie do masy? Dla mnie cewka WN działa tak, że ma zasilanie na stałe +12V i jest na chwilę łączona do masy (okres ładowania indukcyjności), w momencie rozłączenia na uzwojeniu pierwotnym indukuje się impuls napięciowy transformowany (zwielokratniany) do uzwojenia wtórnego generujący przeskok iskry.

I dokładnie tak jest w Cruzie. Po włączeniu zapłonu pojawia się + 12V w punkcie A i takie samo napięcie w punktach D,F,E,i G. Po uruchomieniu silnika rozpoczyna się kluczowanie punktów D,F,E i G do masy. Co do cewki to wtórne uzwojenie jest połączone w szereg z pierwotnym. Przy moich pomiarach przewodów przy cewce ten konkretny przewód masowy miał nieskończenie wielki opór w stosunku do pozostałych przewodów. Być może tu jest inaczej i wtórne uzwojenie jest połączone z masą albo jakieś kondensatory Jutro musze ściągnąć cewkę i to sprawdzić.

barus pisze:I dokładnie tak jest w Cruzie. Po włączeniu zapłonu pojawia się + 12V w punkcie A i takie samo napięcie w punktach D,F,E,i G. Po uruchomieniu silnika rozpoczyna się kluczowanie punktów D,F,E i G do masy. .

No to tak samo obaj kombinujemy, czemu ci ten schemat nie pasował? Z K20 wszystkie te wyjścia są odłączone i wtedy na DFEG jest 12V bo przełazi cewkami od A, a potem w odpowiednich fazach następuje dla danej cewki DFE lub G chwilowe podłączenie do masy co powoduje naładowanie cewy by w momencie ponownego rozłączenia wyindukować bum
Jakieś kondensatory przeciwzakłóceniowe z pewnością tam siedzą, może tez diody, cholera wie. I te dodatkowe elementy mogą utrudnić diagnozę z zewnątrz.
Inaczej, jak się kapnąć z którego DFEG jest sterowana która świeca? Miernikiem tego nie zmierzysz chyba

wszim pisze: jak się kapnąć z którego DFEG jest sterowana która świeca? Miernikiem tego nie zmierzysz chyba

To akurat nie będzie trudne, ale będzie z tym trochę zabawy
Trzeba mieć akumulator 12V, żarówkę np. 21W i kilka przewodów. Żarówkę łączymy w szereg z uzwojeniem pierwotnym jednej z 4 cewek i podłączamy do akumulatora tak, aby żarówka świeciła.
Do uzwojenia wtórnego (tam gdzie podłączona jest świeca) podłączamy przewód i zbliżamy go do
minusa akumulatora na odległość około 1mm w tym momencie przerywamy obwód żarówki od strony minusa, na wskutek drgnięcia obwodu nastąpi przeskok iskry do minusa akumulatora po stronie wtórnej, jeśli trafimy na właściwy tor. Trzeba przy tym zachować szczególną ostrożność, bo może nieźle popieścić Można to też zmierzyć w bardziej cywilizowany sposób i podłączyć źródło generatora.

Tak czułem, że droga wiedzie przez organoleptyczne eksperymenta Jak już rąbnie to porządnie.

Dzisiaj zdemontowałem tą czarną kochę i pomierzyłem ją w wzdłuż i w szerz
Wnioski:
-uzwojenia wtórne nie mają połączenia galwanicznego ani z masą ani z uzwojeniem pierwotnym, ale oporność zmierzona między tymi uzwojeniami wynosi około 14,5k
- pojemność zmierzona indywidualnie na każdej cewce między uzwojeniem pierwotnym a wtórnym na 3 cewkach wynosi około 700nF a na jednej około 350nF. Czyżby złego początki
- między przewodem masowym a zasilającym jest wpięty kondensator 1000nF
- ekrany widoczne na zdjęciu są połączone z przewodem masowym.
Z tych pomiarów wynika, że na uzwojeniu wtórnym zastosowane są diody wysokonapięciowe (stosy diodowe) , których nie jestem w stanie zmierzyć moim multimetrem w kierunku przewodzenia.

Pół godziny i cewa rozpracowana No ładne kwiatki Ale jednak nie do końca, pozostaje kwestia dopasowania, który sygnał odpowiada której świecy. Czyli co ? Teraz czas na bum?
Intrygujący jest ten wolny pin. Może tu jest pies pogrzebany, że w oplu jest to inny pin. Bez dobrej cewy oplowej nie dojdziemy.

Zastanawiam się, czemu w tym temacie konrado nagle zamilkł a przecież niedawno naciskał, aby poznać przyczynę, czemu cewka oplowska nie chce współpracować z cruzakiem
Wstępne rozpoznanie cewki cruzaka zrobiłem. Ustaliłem, które przewody cewki są od czego i je oznaczyłem. Teraz mając cewkę Opla i prosty omomierz można wstępnie porównać czy jej wyprowadzenia przewodów, mam tu na myśli przewód zasilający +12V i 4 przewody uzwojeń pierwotnych znajdują się w tych samych pozycjach, co cruzaka i jaką mają oporność. Bo to na początek jest podstawowe pytanie i na podstawie tego można już wstępne wnioski wyciągnąć.
Do wykonania takich pomiarów wcale nie trzeba się znać na elektronice

Ktoś tu mnie próbuję pocisnąć Ja załatwiłem cewkę od Opla, mogę przesłać Ci ją do badań, tylko jest problem, że jest na którymś cylindrze zepsuta.

Po co ja mam się wypowiadać, skoro jestem w tym cienki jak polsilver?
Czytam z ciekawością i podziwiam wiedzę i umiejętności

To posyłaj do barusa cewę a przy okazji obiecane kółko. To drugie nawet bardziej . Jak trza kasiorę na przesyłkę(ciężar=cena) to się zrobi ściepę.

Konradoo nie ryc , przecież nie ma ku temu żadnego powodu .
Tak na poważnie to podjąłbym się tej próby przynajmniej mam szczere chęci, ale nie obiecuję, że na pewno uda mi się rozpracować tą cewkę. Spróbować zawsze można.
Jeśli jesteś w stanie mi ją wysłać to dam namiary do mnie na priv.

Koło to muszę skombinować. Jeszcze nie mam fizycznie. Barus ślij pw i w tygodniu wysyłam,tylko zastanów czy czegoś nie potrzebujesz przy okazji

Koła to staraj się skombinować obydwa bo one konstrukcyjnie różnią się od siebie a z tego co się orientuję to wydech zaczyna stukać wcześniej.
Jeśli chodzi o cewkę to nie musisz się spieszyć bo jutro wyjeżdżam z Bielska i gdzieś za tydzień wracam. Dam Ci namiary tylko musze się zastanowić
co bym mógł u Ciebie kupić Może coś zaproponujesz

Panowie co z tą cewką, ktoś zajrzał do środka [emoji1] bo coś zaczyna mi szarpać.

Cewka do mnie nie dotarła, bo gdzieś w drodze się zawieruszyła, więc chyba nikt nie zaglądał do środka
Ale nawet gdyby ktoś zaglądał, to czy w Twoim przypadku by to coś zmieniło
Wiadomo już, że cewka z Opla ma inną kolejność wyprowadzeń przewodów i ich ilość i nie można jej traktować jako zamiennik - Plug and Play.