Strona 2 z 5

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 16 sie 2017, o 21:20
autor: wszim
Nie chce mi się rozkminiać schematu ze zdjęć słabej rozdzielczości ale wygląda to jak kilka sekcji diod z rezystorami. Dziwne, bo wyglądają jakby w sekcjach były połączone równolegle :zastanawiasie: a tak z diodami LED się generalnie nie robi. Chyba, że to nie są zwykłe diody LED ale mają w sobie jakiegoś dodatkowego chipa.

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 16 sie 2017, o 22:37
autor: barus
Ta druga fotka jest tak słaba, że można sobie zepsuć wzrok ;)
Tak jak pisze wszim, są cztery sekcje diod, po trzy w każdej łączone, o dziwo, równolegle w szereg z oporem. Takiego łączenia diod LED jeszcze nie widziałem. Wygląda na to, że są one zasilane po PWM z ogranicznikiem nadprądowym. Jeśli zwarcie nastąpi tylko na jednej diodzie w sekcji to cała ta sekcja, trzy diody, nie świeci a pozostałe sekcje będą tylko żarzyć.
Pomierz omomierzem każdą sekcję osobno w kierunku przewodzenia i zaporowo. Zobaczymy, jakie wartości zmierzyłeś, a muszą być różne, bo na pewno któraś z diod jest walnięta.
Pisałeś, że dwie diody nie świecą/nie żarzą, to odłącz całą tą sekcję z uszkodzonymi diodami poprzez wylutowanie opornika, który zasila tą sekcję, później podłącz lampę, włącz stop i zobacz czy pozostałe diody świecą.

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 16 sie 2017, o 23:03
autor: wszim
To są rezystory 91ohm. W kościach mi trzeszczy, że te diody nie są zwykłymi LEDami, bo choćby to połączenie równoległe to sugeruje. A wtedy możliwe, że zasilanie jest z 12V bez PWM jak sam wypatrzyłeś w schemacie. :zastanawiasie:

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 16 sie 2017, o 23:11
autor: barus
Tak czy siak musi być ogranicznik prądowy w zasilaniu :zastanawiasie: Jeśli odłączy uszkodzoną sekcję, to pozostałe LED-y powinny świecić normalnie, chyba :zastanawiasie:

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 17 sie 2017, o 12:39
autor: barus
Tak jak pisałem wcześniej, LED-y zasilane są napięciem 12V. Możesz podpiąć je bezpośrednio do akumulatora i sprawdzić, oczywiście wcześniej wylutuj opornik uszkodzonej sekcji, bo inaczej opornik ulegnie przepaleniu.
Są to zwykłe diody LED od 30 - 40 mA, tylko chyba parowane, bo w necie są sprzedawane w komplecie po 3 sztuki.

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 17 sie 2017, o 14:59
autor: wszim
No ale jak zwykłe diody 40mA mogą być zasilane porzez 91ohm ze statycznego 12V. To wtedy raczej musi być PWM bo inaczej prąd przekroczony kilkukrotnie.

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 17 sie 2017, o 23:19
autor: barus
Mamy 3 diody podłączone równolegle czyli 120 mA + szerogowo opór 91 Ω. Od napięcia zasilania należy odjąć 3,3 V, bo tyle wynosi napięcie nasycenia białych diod :o

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 17 sie 2017, o 23:23
autor: zzzz
to o rząd wielkości nie pasuje. ten opornik ma na pewno 91 omów?

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 17 sie 2017, o 23:26
autor: barus
Możesz jaśniej :ocochodzi:

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 17 sie 2017, o 23:46
autor: zzzz
to jest za mały opornik przy takim napięciu.

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 18 sie 2017, o 02:01
autor: barus
Jeśli byśmy przyjęli, że diody są podłączone w ten sposób jak opisałem wyżej to rezystor byłby za mały pod względem jego mocy . Po prostu by się szybko przepalił.
Jeszcze raz przyglądnąłem się tej fotce od strony ścieżek i według mnie diody są inaczej podłączone niż pierwotnie myślałem :zastanawiasie:
Tzn. są 4 sekcje diod LED, po 3 LED-y w każdej sekcji, a sekcje te połączone są w kaskadzie (szeregowo). W szereg z kaskadą LED jest wpięta zwykła dioda od strony plusa oraz 5 rezystorów połączonych równolegle od strony minusa. Teraz rozumiem czemu Kol. szary77 namierzył 18 Ω. Są jeszcze 2 kondensatory przeciwzakłóceniowe oraz dioda zabezpieczająca LED przed napięciem wstecznym. Oczywiście cały ten stos jest zasilany napięciem 12V.

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 18 sie 2017, o 06:46
autor: wszim
barus pisze:Mamy 3 diody podłączone równolegle czyli 120 mA + szerogowo opór 91 Ω. Od napięcia zasilania należy odjąć 3,3 V, bo tyle wynosi napięcie nasycenia białych diod :o
:H racja, zapomniałem że one równolegle, jakoś przyjąłem że każda ma swój rezystor, no ale przy równoległym połączeniu moc na rezystorze byłaby około 1,2W i dość mocno by się grzał. No ale ty już rozpracowaleś w końcu ten schemat na co mi brakowało cierpliwości i oczu. :D Teraz to się kupy trzyma choć rozwiązanie dość prostackie i nie dziwne, że się diody uszkadzają. Dodatkowo intensywność świecenia będzie zależna od stanu napięcia w instalacji. Jaki by ten schemat nie był rzecz wydaje się do naprawienia skoro diody są dostępne w handlu.

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 18 sie 2017, o 07:42
autor: Bunioopl
Ale oporków jest 5, a sekcji led tylko 4.

Wysłane z mojego E5603 przy użyciu Tapatalka

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 18 sie 2017, o 08:57
autor: barus
Racja :tak:, rezystorów było 5 nie wspominając już o za małej mocy tych 4 rezystorów uznając, że ten 5 służył do czegoś innego ;)
Właśnie z tego powodu jeszcze raz męczyłem się z rozszyfrowaniem tej płytki. Biorąc pod uwagę taki sposób połączenia tych diod, prostacki jak to określił Wojtek, moduł BCM musi monitorować pobór prądu w tym obwodzie :zastanawiasie: . Jeśli uzna, że prąd jest za wysoki, to zjeżdża z napięciem, a tak się może dziać w przypadku przebicia jednej czy dwóch diod i prąd zacząłby gwałtownie rosnąc uszkadzając pozostałe diody.
Tak właśnie tłumacze zachowanie się diod u Kol. szary77. Po naciśnięciu stopu 2 LED-y nie świecą a pozostałe świecą na ful, biorą zdecydowanie więcej prądu niż powinny i dlatego moduł zjeżdża z napięciem a diody zaczynają żarzyć się. Dlatego Kol. szary77 zmierzył takie dziwne napięcia :zastanawiasie: : Nie wykluczam też słabego styku w obwodzie.

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 18 sie 2017, o 09:21
autor: wszim
Sądzisz że jest analogowa regulacja napięcia? To znowu za skomplikowane by było. Jak już to jest tam PWM, skoro w wielu innych obwodach sterujących żarówki jest właśnie PWM to dlaczego nie na światło STOP.

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 18 sie 2017, o 09:31
autor: barus
Z tego co wiem, to w Cruze stabilizowane są tylko światła mijania i pozycyjne. To 3 światło stop mierzyłem u siebie w module BCM, po odpaleniu silnika napięcie jedzie w górę do prawie 15V, tak, że na pewno nie jest po PWM. Sadzę, że jeśli prąd w tym obwodzie przekroczy jakiś próg napięcia to BCM wyłączy napięcie i pozostaje jakiś śladowy prąd. Czy tak jest na 100% tego nie wiem, tak tylko przypuszczam sądząc po zachowaniu się diod u szarego.

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 18 sie 2017, o 10:05
autor: wszim
Pozycyjne chyba nie. Lampki kabinowe, podświetlenie deski i piktogramy też są na PWM.

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 18 sie 2017, o 10:45
autor: barus
Światła pozycyjne są stabilizowane, podświetlenie deski tak, bo przecież regulujemy ich jasność ręcznie, pozostałe światła stopu też nie są stabilizowane.

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 18 sie 2017, o 11:59
autor: wszim
Przednie i tylne pozycyjne są stabilizowane? Ja mam wyłączanie modułu DRL podłączone do przednich pozycyjnych i PWM mógłby w tym przeszkadzać a działa dobrze. Św. mijania idą bezpośrednio z BCM bo jest PWM z kontrolą prądu a pozycyjne normalnie przez bezpieczniki. Jesteś pewny tych pozycyjnych? Coś mi tu nie pasuje, po co je stabilizować, to są zwykłe żaróweczki a nie halogeny?

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 18 sie 2017, o 12:41
autor: barus
Jestem prawie pewny na 99%, że są stabilizowane. Dawno to mierzyłem, a pamięć ludzka jest zawodna ;) Zresztą światła w kabinie też nie są stabilizowane, przynajmniej te nad kierowcą i pasażerem. Właśnie ja też mam uruchamiane światła dzienne od pozycyjnych i pamiętam kiedy pierwszy raz je podłączyłem, sprawdziłem jak działają, ale bez uruchamiania silnika, wszystko było git dopóki nie uruchomiłem silnika, wtedy LED-y zaczęły migać jak stroboskop :o. Właśnie wtedy całkiem przypadkiem wpadłem na to, że światła pozycyjne są stabilizowane, po PWM. Musiałem dodać diodę z kondensatorem i sprawa załatwiona :tak:

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 18 sie 2017, o 13:03
autor: wszim
Fakt miernikiem tego zbyt łatwo nie wyczai choć gdyby np przy napięciu w instalacji np 14V na postojówkach wskazanie było ze dwa volt niższe mogłoby sugerować PWM. Inna droga to oscyloskop.
Wszystkie lampki wewnątrz które są rozjaśniane i ściemniane mają PWM. Wyjątkiem są mapkowe.

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 18 sie 2017, o 13:35
autor: PIT-er
Nie lepiej po prostu zakupić lampkę z rozbitka?? Na allegro 50-80 zł. Więc chyba nie ma sensu doktoryzować się z połączeń ledów w Lampce Cheviego:-)

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 18 sie 2017, o 13:56
autor: wszim
Można wszystko kupić a forum techniczne przekształcić na gadanie o doopie Maryny. ;)

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 18 sie 2017, o 14:01
autor: PIT-er
W takim razie proponuję wymienić na tej płytce wszystkie elementy:-) też będzie taniej i na pewno będzie działało:-)
A tak na poważnie to wszystkie luty trzeba poprawić na początek.

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )

: 18 sie 2017, o 15:35
autor: barus
Gdybyś uważnie przeczytał ten wątek od początku, to byś zauważył, że sugestia poprawienia lutów była na samym początku ;)