Strona 2 z 5
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 16 sie 2017, o 21:20
autor: wszim
Nie chce mi się rozkminiać schematu ze zdjęć słabej rozdzielczości ale wygląda to jak kilka sekcji diod z rezystorami. Dziwne, bo wyglądają jakby w sekcjach były połączone równolegle

a tak z diodami LED się generalnie nie robi. Chyba, że to nie są zwykłe diody LED ale mają w sobie jakiegoś dodatkowego chipa.
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 16 sie 2017, o 22:37
autor: barus
Ta druga fotka jest tak słaba, że można sobie zepsuć wzrok
Tak jak pisze wszim, są cztery sekcje diod, po trzy w każdej łączone, o dziwo, równolegle w szereg z oporem. Takiego łączenia diod LED jeszcze nie widziałem. Wygląda na to, że są one zasilane po PWM z ogranicznikiem nadprądowym. Jeśli zwarcie nastąpi tylko na jednej diodzie w sekcji to cała ta sekcja, trzy diody, nie świeci a pozostałe sekcje będą tylko żarzyć.
Pomierz omomierzem każdą sekcję osobno w kierunku przewodzenia i zaporowo. Zobaczymy, jakie wartości zmierzyłeś, a muszą być różne, bo na pewno któraś z diod jest walnięta.
Pisałeś, że dwie diody nie świecą/nie żarzą, to odłącz całą tą sekcję z uszkodzonymi diodami poprzez wylutowanie opornika, który zasila tą sekcję, później podłącz lampę, włącz stop i zobacz czy pozostałe diody świecą.
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 16 sie 2017, o 23:03
autor: wszim
To są rezystory 91ohm. W kościach mi trzeszczy, że te diody nie są zwykłymi LEDami, bo choćby to połączenie równoległe to sugeruje. A wtedy możliwe, że zasilanie jest z 12V bez PWM jak sam wypatrzyłeś w schemacie.

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 16 sie 2017, o 23:11
autor: barus
Tak czy siak musi być ogranicznik prądowy w zasilaniu

Jeśli odłączy uszkodzoną sekcję, to pozostałe LED-y powinny świecić normalnie, chyba

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 17 sie 2017, o 12:39
autor: barus
Tak jak pisałem wcześniej, LED-y zasilane są napięciem 12V. Możesz podpiąć je bezpośrednio do akumulatora i sprawdzić, oczywiście wcześniej wylutuj opornik uszkodzonej sekcji, bo inaczej opornik ulegnie przepaleniu.
Są to zwykłe diody LED od 30 - 40 mA, tylko chyba parowane, bo w necie są sprzedawane w komplecie po 3 sztuki.
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 17 sie 2017, o 14:59
autor: wszim
No ale jak zwykłe diody 40mA mogą być zasilane porzez 91ohm ze statycznego 12V. To wtedy raczej musi być PWM bo inaczej prąd przekroczony kilkukrotnie.
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 17 sie 2017, o 23:19
autor: barus
Mamy 3 diody podłączone równolegle czyli 120 mA + szerogowo opór 91 Ω. Od napięcia zasilania należy odjąć 3,3 V, bo tyle wynosi napięcie nasycenia białych diod

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 17 sie 2017, o 23:23
autor: zzzz
to o rząd wielkości nie pasuje. ten opornik ma na pewno 91 omów?
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 17 sie 2017, o 23:26
autor: barus
Możesz jaśniej

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 17 sie 2017, o 23:46
autor: zzzz
to jest za mały opornik przy takim napięciu.
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 18 sie 2017, o 02:01
autor: barus
Jeśli byśmy przyjęli, że diody są podłączone w ten sposób jak opisałem wyżej to rezystor byłby za mały pod względem jego mocy . Po prostu by się szybko przepalił.
Jeszcze raz przyglądnąłem się tej fotce od strony ścieżek i według mnie diody są inaczej podłączone niż pierwotnie myślałem
Tzn. są 4 sekcje diod LED, po 3 LED-y w każdej sekcji, a sekcje te połączone są w kaskadzie (szeregowo). W szereg z kaskadą LED jest wpięta zwykła dioda od strony plusa oraz 5 rezystorów połączonych równolegle od strony minusa. Teraz rozumiem czemu Kol. szary77 namierzył 18 Ω. Są jeszcze 2 kondensatory przeciwzakłóceniowe oraz dioda zabezpieczająca LED przed napięciem wstecznym. Oczywiście cały ten stos jest zasilany napięciem 12V.
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 18 sie 2017, o 06:46
autor: wszim
barus pisze:Mamy 3 diody podłączone równolegle czyli 120 mA + szerogowo opór 91 Ω. Od napięcia zasilania należy odjąć 3,3 V, bo tyle wynosi napięcie nasycenia białych diod


racja, zapomniałem że one równolegle, jakoś przyjąłem że każda ma swój rezystor, no ale przy równoległym połączeniu moc na rezystorze byłaby około 1,2W i dość mocno by się grzał. No ale ty już rozpracowaleś w końcu ten schemat na co mi brakowało cierpliwości i oczu.

Teraz to się kupy trzyma choć rozwiązanie dość prostackie i nie dziwne, że się diody uszkadzają. Dodatkowo intensywność świecenia będzie zależna od stanu napięcia w instalacji. Jaki by ten schemat nie był rzecz wydaje się do naprawienia skoro diody są dostępne w handlu.
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 18 sie 2017, o 07:42
autor: Bunioopl
Ale oporków jest 5, a sekcji led tylko 4.
Wysłane z mojego E5603 przy użyciu Tapatalka
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 18 sie 2017, o 08:57
autor: barus
Racja

, rezystorów było 5 nie wspominając już o za małej mocy tych 4 rezystorów uznając, że ten 5 służył do czegoś innego

Właśnie z tego powodu jeszcze raz męczyłem się z rozszyfrowaniem tej płytki. Biorąc pod uwagę taki sposób połączenia tych diod, prostacki jak to określił Wojtek, moduł BCM musi monitorować pobór prądu w tym obwodzie

. Jeśli uzna, że prąd jest za wysoki, to zjeżdża z napięciem, a tak się może dziać w przypadku przebicia jednej czy dwóch diod i prąd zacząłby gwałtownie rosnąc uszkadzając pozostałe diody.
Tak właśnie tłumacze zachowanie się diod u Kol. szary77. Po naciśnięciu stopu 2 LED-y nie świecą a pozostałe świecą na ful, biorą zdecydowanie więcej prądu niż powinny i dlatego moduł zjeżdża z napięciem a diody zaczynają żarzyć się. Dlatego Kol. szary77 zmierzył takie dziwne napięcia

: Nie wykluczam też słabego styku w obwodzie.
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 18 sie 2017, o 09:21
autor: wszim
Sądzisz że jest analogowa regulacja napięcia? To znowu za skomplikowane by było. Jak już to jest tam PWM, skoro w wielu innych obwodach sterujących żarówki jest właśnie PWM to dlaczego nie na światło STOP.
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 18 sie 2017, o 09:31
autor: barus
Z tego co wiem, to w Cruze stabilizowane są tylko światła mijania i pozycyjne. To 3 światło stop mierzyłem u siebie w module BCM, po odpaleniu silnika napięcie jedzie w górę do prawie 15V, tak, że na pewno nie jest po PWM. Sadzę, że jeśli prąd w tym obwodzie przekroczy jakiś próg napięcia to BCM wyłączy napięcie i pozostaje jakiś śladowy prąd. Czy tak jest na 100% tego nie wiem, tak tylko przypuszczam sądząc po zachowaniu się diod u szarego.
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 18 sie 2017, o 10:05
autor: wszim
Pozycyjne chyba nie. Lampki kabinowe, podświetlenie deski i piktogramy też są na PWM.
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 18 sie 2017, o 10:45
autor: barus
Światła pozycyjne są stabilizowane, podświetlenie deski tak, bo przecież regulujemy ich jasność ręcznie, pozostałe światła stopu też nie są stabilizowane.
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 18 sie 2017, o 11:59
autor: wszim
Przednie i tylne pozycyjne są stabilizowane? Ja mam wyłączanie modułu DRL podłączone do przednich pozycyjnych i PWM mógłby w tym przeszkadzać a działa dobrze. Św. mijania idą bezpośrednio z BCM bo jest PWM z kontrolą prądu a pozycyjne normalnie przez bezpieczniki. Jesteś pewny tych pozycyjnych? Coś mi tu nie pasuje, po co je stabilizować, to są zwykłe żaróweczki a nie halogeny?
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 18 sie 2017, o 12:41
autor: barus
Jestem prawie pewny na 99%, że są stabilizowane. Dawno to mierzyłem, a pamięć ludzka jest zawodna

Zresztą światła w kabinie też nie są stabilizowane, przynajmniej te nad kierowcą i pasażerem. Właśnie ja też mam uruchamiane światła dzienne od pozycyjnych i pamiętam kiedy pierwszy raz je podłączyłem, sprawdziłem jak działają, ale bez uruchamiania silnika, wszystko było git dopóki nie uruchomiłem silnika, wtedy LED-y zaczęły migać jak stroboskop

. Właśnie wtedy całkiem przypadkiem wpadłem na to, że światła pozycyjne są stabilizowane, po PWM. Musiałem dodać diodę z kondensatorem i sprawa załatwiona

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 18 sie 2017, o 13:03
autor: wszim
Fakt miernikiem tego zbyt łatwo nie wyczai choć gdyby np przy napięciu w instalacji np 14V na postojówkach wskazanie było ze dwa volt niższe mogłoby sugerować PWM. Inna droga to oscyloskop.
Wszystkie lampki wewnątrz które są rozjaśniane i ściemniane mają PWM. Wyjątkiem są mapkowe.
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 18 sie 2017, o 13:35
autor: PIT-er
Nie lepiej po prostu zakupić lampkę z rozbitka?? Na allegro 50-80 zł. Więc chyba nie ma sensu doktoryzować się z połączeń ledów w Lampce Cheviego:-)
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 18 sie 2017, o 13:56
autor: wszim
Można wszystko kupić a forum techniczne przekształcić na gadanie o doopie Maryny.

Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 18 sie 2017, o 14:01
autor: PIT-er
W takim razie proponuję wymienić na tej płytce wszystkie elementy:-) też będzie taniej i na pewno będzie działało:-)
A tak na poważnie to wszystkie luty trzeba poprawić na początek.
Re: Tylne światło STOP źle dział ( chyba )
: 18 sie 2017, o 15:35
autor: barus
Gdybyś uważnie przeczytał ten wątek od początku, to byś zauważył, że sugestia poprawienia lutów była na samym początku
