Forum Chevrolet Team Poland

Witam.
Kupiłem ostatnio Cruze 1.8 z 2010r. i sprawdzając samochód w serwisie chevroleta powiedzieli mi ze nie mogę załorzyĆ LPG ponieważ silnik nie ma utwardzonych gniazd zaworowych tylko decydując się na zakup w salonie z LPG przystosowywali silnik pod gaz. Ponoc można utwardzić gniazda czy wymienić nie pamiętam dokładnie jak mówił tylko nie wiem czy to się opłaca i czy ewentualnie zastosowanie sublifikatora w LPG by coś dało.

W salonie nic nie przystosowali. Jedynie zakładali gaz.
Natomiast chętnie się dowiem jak można utwardzić gniazda w silniku, który wyjechał z fabryki.

Mój Cruze My 2010 nie jest przystosowany do gazu, przez moje lenistwo (nie chciało mi się sprawdzać luzów) musiałem robić głowicę. Obecnie na gazie przejechałem już 90 kkm i jestem zadowolony.

Można, wymieniając głowice na taką z utwardzonymi gniazdami

Fachowcy od regeneracji głowic też oferują możliwość wymiany gniazd i zaworów na twardsze.

Takie rzeczy robią w ASO o którym wspomina Rafał ?

no chyba tylko na fakturze

dlatego też się zapytałem

Jutro będę pytał w serwisie co i jak i jakie koszty znajomy mechanik dzwonił dziś do Częstochowej bo tam regeneruje głowice i tam tez wymieniają gniazda na utwardzane(na mechanice się nie znam tak że mogę coś źle napisać) wraz z dopasowaniem zaworów do gniazd 1600 zł .To w 1.8 nie ma samo regulatorów.

Pozostaje pytanie o sens ekonomiczny takiej operacji? Z własnego doświadczenia śmiem twierdzić, że dobrze wystrojona (nie za oszczędnie) instalacja nie degraduje luzu zaworów, nawet w silniku bez opcji KL7 (czyli fabrycznego 'dostosowania' do lpg). A jeśli nawet, to taką regenerację głowicy można zrobić PO ewentualnym wystąpieniu problemu, zawsze te pieniądze zdążysz wydać Trzeba zacząć od skontrolowania luzu jaki masz teraz. Potem dobrać instalację (BRC w Czakram albo gazownik polecany na lpg-forum). Potem regularnie sprawdzać czy luz się nie kasuje i serwisować instalację z pomiarem AFR w spalinach. I cieszyć się paliwem po 1,85 zł/litr
Ewentualnie dołożyć tę kasę do instalacji V generacji (Vialle), ale poza przechwałkami różnych trolli nie spotkałem jeszcze takiej w naturze, więc jest to opcja póki co teoretyczna.

Regulus - z Twojego doświadczenia mam rozumieć, że sam masz bez kl7, kontrolujesz luzy, i po kilkudziesięciu tyś km masz wszystko w tolerancji? Pytam bez złośliwości.

Rafał - Z tego co piszesz nie masz opcji kl7 utwardzonych el. silnika. Ludzie mimo braku tej opcji w 1.8 w Cruze zakładali gaz. Z opisywanych relacji, kasowały im się po czasie luzy na zaworach głównie wylotowych. To nie dobrze, bo jeżeli doszło by do podparcia zaworu, wypala gniazdo i korekcja luzu nic nie daje, tylko remont głowicy. Ale nie wszystko czarne. W przypadku założenia lpg do wersji bez kl7 należy bardzo często, moim zdaniem co roku kontrolować i w razie konieczności regulować luz zaworowy. W aso jak pytałem koło 150zł za kontrolę. I jeszcze jedno. Luz w 1.8 u nas kasuje się wymianą tzw. szklanek. Czyli nie łatwo i drogo. samoregulatory występują w 1.4. Notabene żaden 1.4 Cruz nie ma opcji kl7.
I jeszcze jedno, z relacji wynika, że po czasie, i po korekcie luzu gniazda się uklepują i znacznie zmniejsza się dalsza degradacja, lub zatrzymuje całkowicie.

Nie mam KL7. Zawory straciły luz po przejechaniu 18 kkm od instalacji (nie wiadomo jakie były przed instalacją, założoną przy przebiegu 30 kkm). Po regulacji zaworów (szlifowanie/wymiana szklanek) przejechałem 25 kkm, luz sprawdzam co 10 kkm i na razie nie obserwuję jego zmniejszania. Jak sprawdzać luz opisałem w manualu. Koszt regulacji zależy od liczby szklanek jakie trzeba szlifować/wymienić - u mnie to było 650 zł - i ewidentnie powodem problemów była źle wystrojona instalacja (zbyt uboga mieszanka).

Rafał pisze:JTo w 1.8 nie ma samo regulatorów.

Jeżeli to było pytanie to odpowiedź brzmi - nie ma. Jak w większości współczesnych benzyniaków.

Regulus pisze: Z własnego doświadczenia śmiem twierdzić, że dobrze wystrojona (nie za oszczędnie) instalacja nie degraduje luzu zaworów, nawet w silniku bez opcji KL7 (czyli fabrycznego 'dostosowania' do lpg).

Andrzeju mam nieodparte wrażenie, że zmuszony byłeś do szlifu szklanek z powodu zaniku luzu. O jakim więc doświadczeniu piszesz?

O doświadczeniu w eksploatacji dobrze wystrojonej instalacji, czyli ostatnich 25 kkm.

Odpowiem ci cytatem pool80.

pool80 pisze:z relacji wynika, że po czasie, i po korekcie luzu gniazda się uklepują i znacznie zmniejsza się dalsza degradacja, lub zatrzymuje całkowicie.

I potwierdzę. Bazuję na doświadczeniu z poprzedniego silnika opla, który był protoplastą obecnego 1,8. I tam nie miałem twardej głowicy. Luzy skasowałem po przebiegu 50tys, konieczna była regulacja. Był zrobiony szlif szklanek. Kolejne70tys po szlifie szklanek już utrzymało normę. Zarówno przed jak i po szlifie instalacja LPG działała prawidłowo bo osobiście ją dopieszczałem. Teorię "uklepywania" ktoś wrzucił na AK. Ja to swoim przypadkiem potwierdziłem.
Nie twierdzę, że dbanie o prawidłowe funkcjonowanie LPG nie ma wpływu. Na pewno ma, jednak nie można założyć, że nawet idealnie zestrojona instalacja nie spowoduje niekorzystnych zmian. Raczej spowoduje, ale może tylko raz w historii użytkowania przez danego właściciela.

Zawory klękły po 18kkm to bardzo szybko. Pewnie przez złą regulację. Tylko że przy dobrze wyregulowanej, też by siadły, pytanie tylko po jakim przebiegu. I Potwierdziłeś tezę, że po korekcie luzu dalej już było ok.
Rafał, musisz sam zadecydować, czy zakładać. Ja osobiście założył bym, ale pod w/w rygorem.

Wszim. ale nie wiesz na 100% jaka technologia materiałowa, obróbka cieplna właśnie tych newralgicznych elementów została użyta po latach Opel - Cruze. Tendencja jest do oszczędzania na wszystkim.

No przecież napisałem, że głowica nie była twarda czyli była miękka(oszczędna materiałowo), czyli analogicznie jakby bez KL7.

No tak, ale może być miękka albo b. Miękka. Znaczy,że obecnie proces degradacji w nowszych rocznikach może być jeszcze szybszy. To moje domysły.

Ja mam 45 tysiący zrobione na lpg , silnik 1,6. Zero problemów, żadnych objawów nie zanotowalem jeszcze. Pali od kopa, moc jest, równo silnik pracuje , prędkość maksymalna katalogowa osiąga bez problemu na piątym biegu.choć na następnym przeglądzie lpg mam zamiar sprawdzić luzy zaworowe.

Koniecznie napisz po kontroli luzów

Hmm tylko czemu nikt nie wspomina ze weryfikacja i regulacja luzow zaworów jest wykonywana w normalnych czynnościach serwisowych co 150kkm lub 10 lat. To nie jest temat tylko dla osób z LPG u nas zwyczajnie należy wykonać to wcześniej dla własnego spokoju.

Zgada się. Wg mnie wspominane było, choć rzadko.

Może dlatego nie piszemy, że to daleki termin dla wielu. Fakt, że można to ukręcić w 2-3 lata na firmie. No i może dla tego, że degradacja na PB występuje znacznie wolniej. Myślę, że na tyle wolno, że jest pomijalna przy dywagacjach o luzie przy lpg. Choć, nie. Na pewno też zauważyliście, nagły przypływ nowych forumowiczów. I to nie jest związane tylko z migracją z orga. W ostatnim czasie obserwuję znaczny wzrost sprowadzonych Cruzów, gdzie przebiegi realne mogę się zbliżać do w/w kontroli luzów. I pewnie przed założeniem warto taki luz skontrolować...

Tak też będzie. Przecież na zachodzie mało kto bawi się w kontrolę luzów. Tym bardziej że jeżdżą na benzynie a nie LPG. I o ile luzy na tej benzynie przy przebiegu rzędu 150-200 kkm nie wpływają na pracę silnika, to założenie gazu już Polsce może mieć wpływ. Niestety jest to silnik bez hydrauliki i trzeba luzy sprawdzać.

Czytałem opinię, że i hydraulika może zawieść. A rozwiązanie na tzw. szklankach poprawia osiągi silnika.

Wiesz no różnie na to patrzą. Subaru cały czas nie ma hydrualiki i tam pomiar luzu trzeba częściej robić, szczególnie jak w d... dostało - licząc max co 2 wymianę oleju... Tutaj nie ma aż tak źle. Jednak brak hydrauliki może być podyktowany także obniżaniem kosztów.